Election 2026 - Propositions des candidats

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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar Rémi » 03 févr. 2026, 14:04

Re

Le tracé des voies ferrées a été fait moins en fonction des potentielles futures urbanisations que selon les aptitudes techniques des locomotives du moment par rapport à la topographie des lieux, d'où souvent des tracés par les fonds de vallée. C'est le cas des lignes de Lyon Saint-Paul à Montbrison et de Lozanne à Givors. De ce fait, les possibilités d'urbanisation autour des lignes sont moindres, compte tenu de ces mêmes contraintes de topographie.

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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar nanar » 03 févr. 2026, 16:23

Salut

Nim a écrit :
Ça veut juste dire qu’il y a un potentiel de densification le long du TTOL, si on le met en ordre de marche et si les communes jouent le jeu côté PLU.
Ca fait beaucoup de "si" : Vallons pentus couverts d'espaces boisés classés et nous ne sommes pas à l'époque où on les massacre gaiement pour bâtir. Ils seront encore pentus, boisés, classés, et non constructibles dans 50 ans. J'en prends le pari, même si je ne serais plus là pour vérifier.
Si les lignes ont été posées à cet endroit à l’époque c’est que le territoire se prêtait à une urbanisation, les décisionnaires de l’époque n’étaient pas masos à éviter délibérément les centres urbains.

... dans un chef lieu de canton dont le centre a clairement migré de la gare SNCF à l’échangeur de nationale une fois que la SNCF a arrêté d’assurer une bonne fréquence. Peut être que j’ai été sensibilisé encore un peu plus en habitant à une autre époque à côté d’une rue de l’ancienne mairie, où de l’ancienne mairie on ne voyait plus trace au milieu des pavillons, elle avait déménagé avec le centre urbain à côté de la gare de RER une fois que cette gare était entrée en service
Ben non, ici, les voies ferrées ont été construites au fond des vallons parce que c'était le seul endroit où les pentes étaient accessibles aux locomotives de l'époque. Le profil des lignes 86 et 98 présentent des rampes de 5 à 7 %. [edit : Rémi m'a précédé pour dire la même chose]

La Tour de Salvagny s'est formé sur la "route du Bourbonnais" (N7 / D307) avant le chemin de fer. 666 habitant en 1851 et 662 en 1946. Puis 4600 hab en 2023. L'urbanisation n'est pas descendue vers le chemin de fer, et la tendance actuelle est de densifier et moderniser l'ancien centre bourg.

Marcy l'Etoile avait moins de 300 habitants en 1926 et plus de 3000 aujourd'hui.
Ici, bâtir plus près de la voie ferrée, c'est sacrifier le parc de Lacroix Laval. Si ça se faisait, ce ne serait pas du courage de la part des élus, mais de la c.nnerie.
La ville se crée sur le plateau, à 2 bornes de la voie ferrée.

Charbonnières les Bains présente une situation différente : la source, le casino et les hôtels sont en bas, et se sont bâtis à une époque plus laxiste sur l'urbanisme.
1200 habitants en 1926, 5300 actuellement.

Tout ça pour dire qu' il n'y avait pas de vrais centre urbains à l'époque de la construction des voies ferrées. Celles ci ne les ont donc pas évité, il n'y avait pas de banlieue à desservir après Charbonnières.
Peut être que je suis passé trop souvent sur le T2 côté Garennes Colombes, et vu les immeubles neufs pousser à qui mieux mieux pendant que les communes alentour, qui avaient refusé le tram sur leur territoire, faisaient grise mine et étaient vertes de jalousie.
Tu parles d'une commune de moins de 2 km2, dense de 17 000 hab/km2, située à 1 km de la Défense, toute plate, avec quelques espaces verts, dont la population est passée de 20 000 à 30 000 hab en un siècle, donc déjà dense en 1926. Ça pouvait justifier les trains de banlieue puis les RER.

Comme tu dis, "les transports ont un effet sur l’urbanisation, il est lent mais réel", mais si les chemins de fer ont créé la banlieue parisienne, ce n'est pas le cas dans l'ouest lyonnais. Ce rôle est tenu par la route, et la bagnole.

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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar xouxo » 03 févr. 2026, 22:41

De mémoire, il y avait eu une étude appelée "Urbagare" qui avait étudié les possibilité de densification autour des différentes gares de l'aire Lyonnaise. C'était intéressant, mais on voyait qu'il y avait pas mal de limitation (au delà de la seul frilosité habituelle des élus locaux, peur des HLM etc.)

voir ici : https://www.urbalyon.org/sites/default/ ... 203_HD.pdf
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar nanar » 04 févr. 2026, 13:42

Salut,

A contrario, quand l'habitat d'une commune est près (en distance et en altitude) du TTOL, la fréquentation est meilleure :
A Lentilly (6 600 habitants), la majorité du bâti est à moins d'un kilomètre d'une des deux gares (Lentilly et Charpennay), le dénivelé est la moitié de celui de la Tour de Salvagny. En outre pas de desserte bus concurrentielle. Du coup, 550 000 voyageurs ferroviaires par an.

Si la gare TER d'Oullins n'a que 200 000 voy en 2024, c'est parce que les TC urbains offrent un service nettement supérieur sur le plan des fréquences et du nombre d'arrêts où collecter/déposer des voyageurs. Du coup, le TER attire peu.

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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar amaury » 04 févr. 2026, 15:05

Si la gare TER d'Oullins n'a que 200 000 voy en 2024, c'est parce que les TC urbains offrent un service nettement supérieur sur le plan des fréquences et du nombre d'arrêts où collecter/déposer des voyageurs. Du coup, le TER attire peu.
Parfaitement d'accord et j'ajouterais la dimension tarifaire : la tarification TER étant significativement plus élevée que la tarification TCL, le consentement à payer ce supplément ne s'observe que lorsque le rapport entre distance parcourue (donc coût puisque TER est tarifé au kilomètre, hormis tarification T-libr) et temps de parcours comparé entre les deux réseaux. Dit autrement : il n'y a pas beaucoup de monde dans les trains entre Oullins et Perrache ou même entre Irigny et Lyon alors qu'entre Givors et Lyon, il n'y a pas grand monde de bout en bout dans la ligne 78 de TCL...
A quand le retour des trolleys sur l'axe A2 ?!? Pourquoi attendre le TOP ??? En attendant, RDV sur les traces du FOL: http://folsaintjust.free.fr.
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar nim » 04 févr. 2026, 17:20

Bon, la course à l’échalote continue, après avoir promis un mégatunnel de fourvière (qu’il ne sait pas financer, et dont le nombre et l’affectation des tubes change chaque semaine) un métro E (qu’il ne sait pas financer), une tangentielle ouest est (qu’il ne sait pas financer, et qui n’est plus le E maintenant qu’on lui a expliqué que le plan de Sarselli c’était de tracer un E minimaliste à Bellecour avant de perdre les élections), il sort un tram à la Duchère

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/ly ... 91941.html

(et tant qu’à faire parce qu’il est généreux avec l’argent des contribuables un stade en bonus, mais ce n’est pas du transport)

On attend sa visite au plateau nord où il promettra sans doute autre chose.
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar greg59 » 04 févr. 2026, 17:34

Le projet de tram La Duchère Vaise est plus pragmatique des projets de Aulas....
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Message non lupar nanar » 04 févr. 2026, 18:34

Euh, moui, à part que ce tram serait complètement séparé du reste du réseau tramway... :crazy2:

Du coup, je suggère plutôt une télécabine :
la station haute en face de la tour panoramique de la Duchère, la station basse entre la gare SNCF et le PEM Gare de Vaise.
longueur horizontale = 815 mètres, dénivelé = 85/90 mètres, temps de parcours 2 minutes, temps d'attente de 20 à 30 secondes.
un ou deux pylônes intermédiaires, pas de pylône à proximité immédiate d'immeubles d'habitation, pas de survol non plus.

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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar greg59 » 04 févr. 2026, 19:09

Bien sûr que le tramway doit aller au delà de Vaise vers Part Dieu, je voulais dire que c'est le projet de transport le plus raisonnable de sa liste (tunnel routier sous Lyon, et Métro de 20-25km)
Après, c'est surement sa manière de montrer qu'il a de l'ambition par rapport aux Ecologistes qui proposent un BHNS trolleybus sur l'axe C6
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar fraberth » 04 févr. 2026, 20:42

Mais j’ai pas compris, il irait pas à ecully ou part Dieu ?
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar Chris69002 » 05 févr. 2026, 00:00

Le prochain plan mandat sera restreint niveau budget, et on nous rajoute une nouvelle ligne de tramway en plus du lourd projet de métro E et du T8 ?

Sérieusement, il reste encore de l'argent pour cette fameuse ligne ? Encore une fois JMA ne sera pas à la métropole.
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar nim » 05 févr. 2026, 12:51

C’est là qu’on voit qu’il y a le programme pour les gogos, où on enchaîne promesses sur promesses, plus c’est mieux il ne faut pas compter, et le programme réel.

Pour Aulas on ne sait pas ce que c’est mais ça a visiblement rapport avec ses intérêts privés et les attributions du maire de Lyon pas les transports métropolitains.

Pour Sarselli c’est on arrête tout et on bâcle le plus vite possible le métro E v1 de Collomb, jusqu’à Bellecour et sans perdre de temps en concertations et études. En arrêtant tout il y a assez d’argent pour lancer un E, le finir, rattraper tous les contrats passés à la hâte, rafistoler les erreurs techniques, et payer la douloureuse ça sera le problème des suivants. En bonus si on arrive à le placer on commence le gigatunnel de Fourvière. Là c’est beaucoup plus mal engagé parce que ça suppose un branchement sur les autoroutes de l’État et un cofinancement de cet État or le ministre a déjà dit tout le mal qu’il pensait de ce projet, le passage en force n’irait pas loin. Comme Sarselli réattribue les tubes du gigatunnel à chaque interview, elle ne m’a pas l’air très convaincue de la réalité de ce projet.

Ni l’un ni l’autre n’ont l’intention d’être aux affaires le mandat d’après s’ils sont élus, et d’avoir à assumer devant les électeurs.

Aulas parce qu’il sera trop vieux (s’il tient jusqu’à la fin de ce mandat) et parce que ses intérêts privés ne nécessitent pas un second mandat.

Sarselli parce qu’elle se rend bien compte qu’elle n’aurait aucune chance d’être élue sans la notoriété d’Aulas, et qu’une fois qu’il faudra payer les grands projets et décevoir tous ceux, Fautra comprise, qui n’auront rien pas même une miette, il ne restera pas grand chose de cette notoriété. Si elle arrive à faire payer à la métropole son E mal fichu elle n’a aucune chance aux métropolitaines suivantes mais elle sera maire à vie de Sainte Foy.
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar greg59 » 06 févr. 2026, 18:33

J'ignore si ce sont les projets infinançable (Métro et Autoroute sous Lyon) qui ont couté un peu dans les sondages, mais Aulas perd 5%, il est à 44%, tandis que Doucet augmente de 5% arrivant à 30% :
https://www.leparisien.fr/elections/mun ... 4MH6OU.php
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar NP73 » 07 févr. 2026, 17:19

Salut
Une remontada de Doucet. :coolsmiley:

Il y a un tassement de JM Aulas de quelques % (Avec la marge d'erreur des sondages)
Je vois plutôt une baisse des autres candidats (Anaïs Belouassa-Cherifi, Alexandre Humbert Dupalais, Georges Képénékian et Nathalie Perrin-Gilbert). Lers deux premiers repassent au de dessous les 10%.

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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar Chris69002 » Hier, 08:40

Admettons qu'il fasse réellement ce tramway sur le mandat, bien que je n'y crois pas.

Je ne vois pas la place pour un tramway secteur gare de Vaise et rue de Bourgogne constamment saturé, encore plus avec la nouvelle voie lyonnaise.

Le télécabine de l'idée de nanar serait plus adapté, traversé d'environnement ferroviaire qui ne devrait pas posé trop de problème. Après est-ce vraiment très intéressant juste pour ce secteur là ? De toute façon pour joindre Écully, Champagne, Dardilly il faudra de nouveau reprendre un autre bus.
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar fraberth » Hier, 10:20

Faire le tram dans ce secteur suppose de sortir des schémas habituels
On peut imaginer une préfabrication en usine des voies avec pause directe au sol, d’être coordonnés pour aller vite et arrêter de perdre du temps entre chaque corps de métier
Pour info une grande partie de la rue de Bourgogne est coupée pour des travaux actuellement pour une VL

Ça reviendrait a dire non trop de travaux pour le tram, mais on fait les meme pour autre chose sans problème ? Esprit du C3 es-tu là

La télécabine n’a aucun intérêt, à part faire fantasmer intellectuellement certains, c’est coûteux et de faible capacité. Puis on rappellera que la duchere reste un quartier un peu chaud, tu vois les gens prendre une télécabine pour être bloquer avec des racailles ? Ça va devenir un point de deal
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar yanns040586 » Hier, 13:53

Les travaux rue de Bourgogne n'empêchent pas la circulation, la configuration des voies / sens de circulation est définitive il me semble. ça empiète un peu à droite à gauche, mais ça roule.
Y'aurait pas autant de voitures inutiles, ça ne bloquerait pas.
(les VP n'ont plus le droit de faire la rue complète dans les deux sens maintenant, il y a même une section sans voitures sur 20 mètres au niveau de l'arrêt Tissot, mais c'est ce qui a été présenté au début des travaux.
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Message non lupar nanar » Hier, 16:30

Chris69002 a écrit :
Le télécabine de l'idée de nanar serait plus adapté, traversé d'environnement ferroviaire qui ne devrait pas posé trop de problème. Après est-ce vraiment très intéressant juste pour ce secteur là ? De toute façon pour joindre Écully, Champagne, Dardilly il faudra de nouveau reprendre un autre bus.
On est d'accord, une télécabine ne servirait pas à grand chose, puisqu'il y a déjà une bonne desserte bus grâce au tunnel, et que ces bus vont au delà de la Duch'.
Mais comme J.M. Aulas n'a évoqué qu'un tram "Duchère - Vaise" (serait-il limité au PEM de la gare) ce tram ne servirait pas à grand chose non plus, tout en étant bien plus difficile à construire et impactant lors de sa construction (voire après) la circulation des bus.

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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar greg59 » Hier, 18:48

Sachant que le tram Vaise - Duchère de Aulas a un problème, il faut un SMR Tram quelque part, il y a du foncier pour entreposer quelques rames ?
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar fraberth » Hier, 19:19

J’en vois plusieurs, mais en général ça ne sera pas du terrain prêt à l’emploi
- l’emprise sncf est grande, y’aurait probablement un peu de place à récupérer.
- sinon le long de la rue mouillard il y a de grands entrepôts. Ça longe notamment un bout de périphérique, donc pas forcément idéal pour du logement.
- les tcl on le dépôt de bus de Vaise, le terrain est assez grand. Sachant qu’à Vaise le parking relais n’occupe pas toute la place dispo, je me demande si on pourrait pas l’agrandir pour entreposer une partie des bus le temps de construire le dépôt. Ensuite le réaffecter en parking
- sinon peut être du côté du carrefour d’ecully ?
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar nanar » Hier, 20:53

D'ailleurs, vers les grands entrepôts le long de la rue Mouillard, il semble qu'il y ait déjà des "objets connus" : https://www.google.com/maps/@45.7821813 ... MUgBUAM%3D

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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar nim » Aujourd’hui, 09:37

Même les journalistes, qui ont passé des mois à titrer sur la réputation d’Aulas, semblent désormais trouver la plaisanterie un peu éculée

Image

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/e ... un-pactole

(C’est plus complet que les graphiques de campagne de l’intéressé :)).
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar nim » Aujourd’hui, 12:12

En bonus si on arrive à le placer on commence le gigatunnel de Fourvière. Là c’est beaucoup plus mal engagé parce que ça suppose un branchement sur les autoroutes de l’État et un cofinancement de cet État or le ministre a déjà dit tout le mal qu’il pensait de ce projet, le passage en force n’irait pas loin.
Et le ministre persiste et signe https://tribunedelyon.fr/politique/aula ... s-chapeau/
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar fraberth » Aujourd’hui, 13:02

Question de point de vue je pense
On dépense beaucoup sur l’argent public, ce qui va sur ce genre de projets n’est qu’une faible partie. Bien plus disparaît chaque années dans d’obscurs administrations qui n’ont aucune utilité

Perso je ne souscrit pas au côté misérabiliste façon ghetto de Varsovie très répandue dans certains milieux politiques. La France est pleine de fric, il faut mieux dépenser et investir. Les bouchons génèrent des pertes de PIB, cela génère stress et pollution, baisse de productivité etc

Mais je suis d’accord sur le principe que y’en a dans tous les sens, il faudrait présenter un calendrier plus précis et ordonné. Mais j’attend de voir l’alliance des verts avec LFI, qui veut la gratuité totale (donc même pour les gens riches)
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar Rémi » Aujourd’hui, 17:04

Salut

La France n'est pas "pleine de fric" sinon ses indicateurs économiques ne seraient pas dans la situation actuelle. Le pays a en revanche de la ressource, c'est indéniable, mais il est verrouillé par une approche comptable ultra court-termiste qui est pour partie à l'origine d'une grave dérive de la structure des dépenses avec une augmentation du volet fonctionnement et une diminution du volet investissements. Il va falloir desserrer cette contrainte et admettre qu'il n'y a pas de bonnes économies dans le temps s'il n'y a pas investissement, avec une sélection rigoureuse pour mener à bien les démarches au meilleur ratio coût - efficacité. Aujourd'hui, la France emprunte notamment pour payer des dépenses courantes comme le ferait un ménage qui ne vivrait que de crédits à la consommation pour payer les dépenses alimentaires, l'essence de la voiture et les nouvelles chaussettes du petit-dernier-qui-grandit-bien-vite.

J'ajouterai de façon plus personnelle qu'il y a un triple problème sur l'impôt :
- la suppression de la taxe d'habitation a été mal menée : il aurait plutôt fallu faire "ou", c'est-à-dire garder un échelon unique d'imposition locale, à savoir la taxe foncière pour les propriétaires et la taxe d'habitation pour les locataires... avec une modulation incitative (acquittement d'une fraction de taxe d'habitation pour les propriétaires d'une résidence secondaire en plus de leur taxe foncière pour leur résidence principale)
- les franges "très supérieures" de revenus paient proportionnellement moins d'impôt sur le revenu que les franges "intermédiaires et supérieures"
- l'assiette de l'impôt sur le revenu est aussi trop faible parce qu'une partie importante de la population est en-dessous du premier niveau d'imposition : or l'acquittement d'un impôt direct participe un peu au sentiment d'appartenance à une nation et à la participation au coût des services mis à disposition de tous. C'est un peu comme le Téléthon : même les petits dons comptent.
C'est parce qu'il sera demandé aux tranches les plus hautes de revenus de participer un peu plus qu'il sera par symétrie possible de demander une petite contribution aux plus modestes... et inversement.
Au-delà des principes, il y a le dosage évidemment, mais un schéma dans lequel l'impôt est acquitté par 40 % de la population en situation théorique de pouvoir l'acquitter n'est pas durable, posant inéluctablement la question du financement des services publics et les grands investissements de transformation du pays (sur les questions écologiques, numériques... et militaires parce que ce volet est redevenu cruellement d'actualité).

Autant dire qu'avec ça, je ne serai pas candidat à la présidentielle l'année prochaine...

Rémi
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar nim » Aujourd’hui, 17:19

Bonjour Rémi,

Même si je partage largement les taxes d’habitation et foncière sont très mal fichues. Elles sont totalement inégalitaires et on a vu la levée de bouclier quand il s’est agit de réactualiser le référentiel sur lequel elles étaient basées. La taxe foncière (et les frais de mutation) incitent les maires à alimenter la spéculation foncière.

Je préfèrerai nettement pour ma part un reversement de l’impôt national (revenus et sociétés) au prorata de la population recensée. Les moyens informatiques modernes permettent un prorata et un cadastre fiable, sans favoriser untel ou intel.

Avec en complément la possibilité pour les collectivités locales de lever librement (dans certaines limites, comme le versement transport) un impôt sur les surfaces, sans valoriser un type de m² plus qu’un autre (ou alors artificialisé taxé plus que non artificialisé, occupé taxé moins que inoccupé), pour permettre à un secteur qui souhaite se développer de financer ses infrastructures et services locaux.
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Message non lupar fraberth » Aujourd’hui, 20:51

Les indicateurs ne sont pas si mauvais pour beaucoup de personnes
C’est la classe moyenne qui trinque et paye le train de vie de l’état : cad les aides multiples qui offrent pour certains un trains de vie supérieur à des gens gagnant à peine 200 ou 300 euros de plus mais au dessus des seuils. De l’autre la bourgeoisie, notamment celle des boomers, qui s’accapare tranquille le patrimoine en pleurant toujours à se retraite misérable mais qui oublie les revenus fonciers.

Donc s’occuper des transports en commun (si on ajoute le dieu voiture), c’est forcément sans intérêt: les pauvres se contenteront de ce qu’on leur propose (avec un abonnement pas cher) et les riches ne les prennent pas. Sauf à Paris, d’où le budget sans commune mesure avec le reste du pays.

Casser cette logique niaise demande bcp de volonté, je ne vois personne actuellement avec la bonne mentalité (de gauche ou de droite)

Pour le financement, il faudrait surtout un vrai flux venant de l’état. Je pense qu’attribuer la recette des taxes sur l’essence aux transports serait appropriée, voire les taxes des autoroutes. Ça aurait un côté vase communiquant qui redonnerait du sens au financement des tc

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