Le Tram T4 victime de son succès

[pikatchu1024]

22 000 personnes empruntent chaque jour cette nouvelle ligne qui relie Lyon 8e à Feyzin en passant par Vénissieux.
Du coup, les rames sont bondées et les sorties et entrées des voyageurs se font moins facilement, résultat : beaucoup de retard sur l’ensemble de la ligne. Le syndicat Sud-TCL a demandé des rames supplémentaires. La direction de Keolis assure de son côté que tout devrait bientôt rentrer dans l’ordre.

Source : mlyon.fr

[Métropaul]

22 000 personnes pour une ligne de tram, dans l'absolu, c'est peu. Même sur le tronçon dimensionnant (qui doit se trouver quelque part entre la gare de Vénissieux et Herriot-Cagne), on n'est probablement pas à la limite de la capacité des rames. Il y a deux soucis :
-l'irrégularité, visiblement due à une différence d'expérience entre conducteurs, et qui devrait normalement s'estomper avec le temps, engendre une circulation en accordéon, avec une rame pleine à craquer puis une rame quasiment vide. -> Ca, c'est pas un souci pérenne, donc pas la peine de s'affoler.
-l'insuffisance évidente des fréquences, du moins sur le tronçon Minguettes - GDVx. A priori, une fois que l'on pourra tenir une VC de 22, il ne devrait pas y avoir de problème pour resserrer les intervalles de passage à 5 minutes en HP et 7 en HC, ce qui devrait déjà donner un peu d'air.

Donc avant de demander des rames supplémentaires, autant faire avec ce qu'on a. Et si vraiment on ne s'en sort pas (ce qui ne serait pas si étonnant, vu comme le tramway semble concentrer les flux), alors on pourra envisager d'autres pistes.

D'ailleurs à ce sujet, a-t-on des mesures de fréquentation des lignes après RRS ? La 12 a-t-elle vu son trafic diminuer (notamment le "longue distance" Vénissieux - centre de Lyon) ? La 60 rencontre-t-elle un certain succès ? etc.

[Rémi]

Salut

Effectivement, le trafic de la ligne est faible pour une ligne de tramway, et par conséquent, avant de tirer des conclusions sur le manque de moyens, autant déjà réaliser ce qui est prévu avec les moyens mobilisés actuellement. Il est très facile de faire croire que les moyens manquent en recourant à des pratiques peu respectables de la part de ceux qui se drapent dans l'étendard du service public. Il est étonnant de constater une dégradation générale de la régularité sur l'ensemble des réseaux de transports publics français, urbains et ferroviaires, avec d'étranges points communs (comme le non respect des vitesses, l'allongement des temps d'arrêt, le non respect des heures de départ malgré une situation normale etc etc...).

On me dirait que T4 fait déjà 50 000 voyageurs par jour, je me poserai d'autres questions. Mais là... il ne faut pas pousser...

A+
Rémi

[simseb]

Salut

Effectivement, le trafic de la ligne est faible pour une ligne de tramway, et par conséquent, avant de tirer des conclusions sur le manque de moyens, autant déjà réaliser ce qui est prévu avec les moyens mobilisés actuellement. Il est très facile de faire croire que les moyens manquent en recourant à des pratiques peu respectables de la part de ceux qui se drapent dans l'étendard du service public. Il est étonnant de constater une dégradation générale de la régularité sur l'ensemble des réseaux de transports publics français, urbains et ferroviaires, avec d'étranges points communs (comme le non respect des vitesses, l'allongement des temps d'arrêt, le non respect des heures de départ malgré une situation normale etc etc...).

On me dirait que T4 fait déjà 50 000 voyageurs par jour, je me poserai d'autres questions. Mais là... il ne faut pas pousser...

A+
Rémi

Les mêmes soucis que sur

En temps normal, ça va, et de temps en temps, y a 3 rames cul à cul qui débarque à la part dieu 

et ensuite faut attendre 30 min 

[L48]

Normal en supprimant toutes les lignes qui allez aux Minguette Zi1, 48, 36,12E
Je comprends que tous le monde prennent le t4

[LEL - admin]

C'est un peu le but en même temps et pour info la Zi1 ça fait un moment qu'elle n'allait plus aux Minguettes, et je ne pense pas qu'elle manque à quelqu'un dans ce secteur. 36 et 48 ont été remplacées par le T4, je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux. Après c'est vrai qu'il manque peut être une desserte fine du plateau.

[nanar]

Salut

En faisant le crochet par le nord, le T4 assure en fin de compte une desserte fine du plateau : beaucoup de personne montent, puis descendent en restant dans le secteur des Minguettes.
Peut être manque t'il un lien au plus court de Darnaise vers la Gare de Venissieux ?

Sinon, il y a un magasin qui va profiter du T4 avant son prolongement, c'est Carrouf Venissieux ! 
Etats Unien(ne)s et Vénissian(ne)s y vont par le tram. 
Et ces idiots (la Direction du Carrouf) ont même pas été foutus d'améliorer leur liaison piétonne entre la station de tram et le magasin  à travers leurs parkings.

A+
nanar

[large]

Nanar a raison, les parkings de cette enseigne ne sont pas fait pour les piétons, voir le magasin ,d'Ecully.

[romano]

Faudrait qu'à l'instar de Monoprix pour le métro, Carrouf finance en petit viaduc vers la station de T3.

Ok, je sors...

[BBArchi]

Sinon, il y a un magasin qui va profiter du T4 avant son prolongement, c'est Carrouf Venissieux ! 
Etats Unien(ne)s et Vénissian(ne)s y vont par le tram. 
Et ces idiots (la Direction du Carrouf) ont même pas été foutus d'améliorer leur liaison piétonne entre la station de tram et le magasin  à travers leurs parkings.

Ouiiiii. Mais c'est pour piquer la clientèle d'Auchan, en faisant pareil qu'avec :T2: ! 
Ceci dit, j'ai vu cet après midi un caddy bien plein poussé par 2 personnes, se dirigeant manifestement vers la station de :T4:  :crazy2: ...

on va rire... 

[nanar]

Salut

Tu m'étonnes : des caddies du Carrefour Venissieux, j'en ai vu parfois très loin, jusque dans ton quartier d'enfance BBArchi@.
M'est avis que des gens l'avaient poussé jusque là. 

A+
nanar

[Rémi]

Salut

L'ouverture de Carrouf en 1966 fut déjà l'occasion de processions des habitants des Etats-Unis malgré des complications venant du fait que le boulevard était en impasse et qu'il fallait contourner l'usine Coignet (par exemple par la voie ferrée) pour rejoindre le magasin. Même procession en 1967 après l'incendie qui ravagea le magasin et entraîna sa quasi reconstruction.

A+
Rémi

[mm]

Salut

Tout à fait d' accord avec Rémi et Métropaul, transporter 22 000 personnes par jour, n' est pas un problème pour un Citadis, même pour  une ligne du type C aménagé en BHNS, en serait capable, il faut que les traminots améliorent leurs régularités, avec une meilleur vitesse commercial et si ça ne suffit pas baisser les fréquences en heure de pointe avec une rames toute les 5 minutes....

[le 26]

baisser ou augmenter les fréquences?

[BBArchi]

Salut

L'ouverture de Carrouf en 1966 fut déjà l'occasion de processions des habitants des Etats-Unis malgré des complications venant du fait que le boulevard était en impasse et qu'il fallait contourner l'usine Coignet (par exemple par la voie ferrée) pour rejoindre le magasin. Même procession en 1967 après l'incendie qui ravagea le magasin et entraîna sa quasi reconstruction.

A+
Rémi

HS : tu as donc connu l'évènement...  ? Je me souviens de la horde de "touristes"  venus pratiquement contre les clôtures pour voir le spectacle... l'incendie a duré longtemps, avec un panache de fumée monumental !

Reconstruction intégrant la refonte complète des accès et des parkings, plus quelques mètres carrés couverts supplémentaires. (Les rumeurs, ragots, commentaires acides et autres bifides langues y sont allés grand train sur les origines et les conséquences de l'incendie...)

[Funimag]

Salut BBArchi...
Un petit clin d'oeil.... ça fait un bail...!
Ta présence est très regrettée pour tes commentaires pertinents dans le 'Funimag Photoblog' (http://www.funimag.com/photoblog/)... 
En espérant t'y retrouver...
Bien amicalement

[Rémi]

Salut

Non j'ai pas connu mais mes grands parents habitaient dans le coin et racontaient le spectacle de la procession !

A+
Rémi

[nanar]

Salut

Même procession en 1967 après l'incendie qui ravagea le magasin et entraîna sa quasi reconstruction.

1970, l'incendie :  J'habitai à Lyon depuis moins d'un an  (Rte d'Heyrieux, devenue ensuite Av Paul Santy).

Après l'incendie, nous étions monté faire des courses en voiture au Carrefour Villeurbanne avec mes parents, 
et on s'était vachement bien égarés  en redescendant dans le 8ème. 

A+
nanar

[Rémi]

Salut

J'ai emprunté ce matin le T4 en reconnaissance de ligne, en heures creuses avec un trafic relativement faible du fait du pont de l'Ascension. Intervalle de 15 minutes non prévu à l'horaire, ce qui affaiblit sensiblement la desserte de quartiers dépendants des TC.

Au niveau infrastructure, on a des refuges larges entre les chaussées et la plateforme et un horizon très dégagé sur la plupart des carrefours, hormis quelques zones localisées bd Lénine du côté de La Darnaise. Du point de vue urbanistique, le résultat est assez plaisant car l'allure des quartiers est assez nettement améliorée. Le bd Croizat et le plateau des Minguettes changent singulièrement d'allure. Ce n'est certes pas la place des Vosges, mais c'est déjà nettement mieux. A revoir dans quelques années quand les projets de rénovation urbaine auront abouti.

Côté stations, certains quais sont très étroits et je me demande s'ils sont conformes à la réglementation sur l'accessibilité : car à la station Division Leclerc par exemple, la porte UFR est face au distributeur de billets et l'espace compris entre le bord du quai et l'obstacle est très réduit. D'ailleurs, sur le réseau ferroviaire, la zone à respecter ne se situe pas entre le bord du quai et l'obstacle, mais entre la partie intérieure de la bande d'éveil et l'obstacle. Autant dire que là, j'ai un doute sur la conformité des aménagements.

Enfin, la conduite. Sur 6 conducteurs testés, 3 n'ont JAMAIS dépassé les 30 km/h sur le parcours (peut-être pour compter les coquelicots qui poussent sur la ligne ?), 2 ont osé atteindre 45 km/h, et 1 "dangereux déviant" a roulé d'une façon que je qualifierai de normale vue la ligne, c'est à dire 50 des Minguettes à la gare de Vénissieux, puis 60 de l'avenue Jules Guesde à Carrefour, 65 "bien pesé" jusqu'au rond point de Peugeot, et un petit 55 sur les Etats. Le tout en ayant une attitude très adaptée, très vigilante avec beaucoup d'anticipation.

Grosso modo, le parcours compris entre le jet d'eau et le bout du bd Croizat me fait penser, dans son fonctionnement, à certaines sections de la ceinture de Bruxelles sur des boulevards larges... on y roule gaillardement à 65...

A+
Rémi

[mathieu.38]

Cà fait un mois que T4 roule, l'excuse de la "marche à blanc" ne va pas tenir longtemps. Comme quoi on ne dit pas que des conneries : la période de rodage n'explique pas tout.

[thib-de-Lyon]

Slt
je reouvre le dossier car c'était ma premiere sur cette ligne!!
J'ai pu remarqué que toutes les rames affichaient Jets d'eau dans les deux sens, il n'y avait pas d'annonce vocale a l'arrivé en station.
De plus le n'annonce pas la correspondance avec le a jet d'eau.
Ce n'est pas encre ca pourtant la ligne a fêter son premier mois il y a une semaine.
Affaire a suivre...

[L48]

En se moment les machines à ticket du tram t4 ne marche pas sa reste sur le clignotant rouge c’est comme si c’était gratuit
Sa va être gratuit combien de temps environs ?

[Métropaul]

Ce n'est PAS gratuit. Si dans un magasin, le terminal CB ne fonctionne pas, ce n'est pas du libre-service pour autant, non ? Ben là c'est pareil. Reste que les contrôleurs devraient être relativement cléments si vraiment toute la ligne est touchée, encore que...
Il est temps de se souvenir que, en plus de la station de métro, il y a des Points Service aussi à Vénissieux : http://www.tcl.fr/index.asp?page=adresse_pointservice#v. Ils ne sont certes pas ouverts en permanence, m'enfin ça devrait pouvoir dépanner l'essentiel de la clientèle.

[irkeos]

Mais ce n'est pas pour autant que ca excuse les services techniques concernés de réparer les distributeurs ... car c'est moyen de ne pas avoir au moins un distributeur par arrêt (donc 1 sur 2 si on compte les deux sens) qui fonctionne.

[ElBricou]

Heu, il parle des distributeurs ou des valideurs ? J'avoue avoir le doute... Parceque du rouge clignotant sur les distributeurs, j'ai pas souvenir qu'il y en ai...

[Métropaul]

Tiens oui, en effet. Mais moi, quand on me dit "machines à ticket"... enfin bref.
(Soit dit en passant, la lumière rouge des valideurs, elle clignote ?)

[L48]

La machine des valideurs reste rouge et marque hors service
Sur tous du tram.

[ElBricou]

Je vais péter un câble là...

Dites, vous apprenez quoi à l'école ?

[simseb]

La machine des valideurs reste rouge et marque hors service
Sur tous du tram.

Donc c'est gratuit pour ceux qui payent au ticket 

[manu69]

Effectivement, c'est bien les valideurs de certaines rames de T4 qui sont hors service et non les distributeurs de titre qui sont sur les quais.
Dans le cas où tous les valideurs sont HS, le transport reste bien gratuit. D'ailleurs aucun contrôle n'est effectué sur ces rames puisqu'il s'agit de la responsabilité de l'exploitant qui est engagé pas celle du client dans l'impossibilité de valider.

C'est surement dû au succès de T4, les valideurs ont trop chauffé à force de faire bip bip...

Pour en revenir au titre du topic, je suis désespéré de voir si peu de monde dans ce T4 sur le boulevard des Etats-Unis. Voir 3 pélos et 4 tondus dans chaques rames, quand on sait ce que cet investissement a couté...

[L48]

Non mais je pense que c’est spécialement pour les Minguette et le  8 éme
Que le tram est gratuit et comme il est nouveaux, vu qu’ils ont coupé les valideurs du t4 et pas des autres lignes de tram.
Finalement le T4 c’est intéressant.

[Billy]

Evidemment, cela va de soi !

[Métropaul]

Ah ouais quand même, faut oser !
@manu69 : compare du comparable. T4 n'assure pas la même desserte que le 36 ancienne formule.

[manu69]

Pour une fois que je ne parle pas du 36, voilà qu'on me le  ressert en dessert...

Je voulais juste dire que je suis surpris de voir aussi peu de monde dans ce machin, enfin...comment vous appelez ça...le ..euh... tromwet ! 

[Swisstram]

Oui, enfin, en même temps, heureusement que les gens sont moins serrés dans que dans l'ex - car les rames de font 30 mètres, alors que les Citélis de la n'en faisaient que 12 ! 

[manu69]

Je ne parle pas du 36 et encore moins des minguettes mais du boulevard des Etats-Unis et de T4!

[Bibouquet]

Salut,

@Manu : il y a effectivement un déficit de charge sur T4 sur Etats Unis, actuellement, en raison du terminus à Jet d'eau, comme nous l'avions prévu. Il faudra attendre je pense le prolongement à Part Dieu / IUT et là, la charge va exploser (forcement, actuellement, le maillage est incomplet, donc par très attractif sur cette partie de la ligne...).

[mm]

Salut,

Malgré de bonnes fréquences à Jet D'eau avec les lignes 36 et 53 qui se complètent; il y a rupture de charge; il vaut mieux prendre le MD + MB pour se rendre à Part Dieu, c'est aussi rapide que T4 + 36, mais dans la tête des usager un métro c'est plus rapide....

Avec la phase II, et en complément la halte Jean Macé, il est certain que la fréquentation de T4 explosera, il faudra anticiper et pas attendre, la spécialité du Sytral.

[mathieu.38]

Malgré de bonnes fréquences à Jet D'eau avec les lignes 36 et 53 qui se complètent;

Il est là le problème, comme sur l'avenue Lacassagne : en HP les lignes ne se complètent pas car les bus de deux lignes se suivent à 2' d'intervalle puis plus rien pendant un 15'. Donc en plus de la rupture de charge, il faut ajouter le temps d'attente, dissuasif.

[matrix]

Non Miguel (décidemment ) : selon Dieu, les et passent toujours ensemble sur l'avenue Lacassagne: 2 min d'écart c'est trop. Par contre, effectivement plus rien pendant 15'. Et ce dernier point, est vérifié malheureusement  :-\.

[airness]

vendredi soir à jet d'eau aux alentour de 18 h elle déchargait et un tram à l'arret la 861 et deux rames rames de T 4 se suivait et donc un seul 36 mais pas de 53 en vue

[Hooliez]

Essayer la ponctuation, c'est l'adopter. 
Enfin bon, les "trains de bus" sont une loi universelle à Lyon.