Le Forum de Lyon en Lignes

C'est moi qui ai posé la question
J'ai d'ailleurs été dans le même groupe que Nanar pour l'atelier.

Les Brondillants se sont surtout exprimés sur la mise en sens unique de Pierre Brosselette et la suppression du C15 sur ce tronçon (car moins de desserte fine sur Brosselette).

Pour passer souvent dans le coin, les rodéos le soir peuvent être monnaie courante...
Le passage du tramway apaisera la circulation et il y aura sûrement un report modal.

Salut

Si à Vénissieux, il y a des solutions (y compris envoyer les rames à HFV pour renforcer T4), à La Soie, c'est quand même différent. Donc le prolongement de T9 et T10 pour les réunir avec une correspondance, c'est quand même plus simple.

Rémi

Pour savoir si ce sera un prolongement du T9 et T10, on le saura après la concertation sur le restructuration du réseau de tram vers 2030, il est possible que l'on sache avant, avec l'enquête publique en 2026 de ce projet

Ingerop remporte le marché pour construire l'infrastructure du T8 :
https://www.ingerop.fr/tramway-t8-une-n ... -lyonnais/

Il ne reste plus qu'à voir si il y aura 1 ou 2 stations entre Cité Berliet et l'université.

Source : Ingerop

Salut

Je pense qu'on peut ne faire qu'une seule station, car à vue de nez, entre Cité Berliet et Temps Modernes, la distance est un peu juste, non ?
Par contre, le schéma d'exploitation est beaucoup plus déterminant pour déterminer la configuration de Parilly Université et de La Soie, selon qu'on fasse T8 ou qu'on prolonge T9 et T10 à Parilly Université.

Rémi

Au vue de la longueur de la ligne, je pense personnellement qu'on peut se permettre de mettre 2 stations entre Cité Berliet et Parilly Université Hippodrome mais à condition de décaler la station "Hippodrome" au niveau du début de la Rue D'Alsace et de la Rue du Dauphiné. Il y a déjà la station "Parilly Université Hippodrome" qui le dessert.

Une seule station suffirait seulement moi au niveau du croisement Alsace / Dauphiné.

Concernant l'arrivée à Gare de Venissieux, il serait assez facile d'élargir la rue des Combattants pour faire passer le tramway et les autres modes car la zone est vierge.
Par contre, il faudrait acquérir un petit bout de foncier à Renault au niveau du parc relais de Venissieux pour élargir la voirie.

Je verrais plus T8 Gare de Vénissieux < > Vaulx HDV / Mas du Taureau et un prolongement du T1 de Croix Luizet vers Vaulx HDV.
On mutualiserait ainsi les arrêts T2 / T8 (ou alors on fait la même configuration que T2 / T4 à Jet d'Eau) à l'université et T8 / T9 serait juste un prolongement à La Soie. L'arrêt serait sur l'avenue Carmagnole. Suppression du T9 du coup.

Je pense qu'on peut ne faire qu'une seule station, car à vue de nez, entre Cité Berliet et Temps Modernes, la distance est un peu juste, non ?

Pour bosser dans le secteur, on peut en effet ne faire qu'une seule station à la place des stations Temps modernes et Hippodrome, qui sont trop près de leurs stations encadrantes respectives (potentiellement au niveau de l'intersection avec la rue du Dauphiné).

Salut

Pour l'alternative, T1 de Debourg à Vaulx-en-Velin, c'est quand même un peu trop long. L'alternative est un peu plus complexe :
- pour épauler T9 entre Charpennes et Vaulx par T1, il faut raccourcir T1, par exemple à Bellecour ou Cordeliers, via le pont Wilson.
- il faut donc compenser T1 entre la Préfecture et Gerland, ce qui pourrait s'envisager avec TEOL moyennant un terminus à la Part-Dieu.
- pour Montrochet - Debourg, un prolongement de T6 et/ou T10 moyennant un terminus à Montrochet
- pour T8, on peut aller à HFV (renfort du T4) et monter jusqu'à Vaulx, mais cela veut dire qu'il y faut un double terminus... comme à Parilly Université

Bref, ça fait quand même beaucoup de "si"... ou alors c'est accepter des lignes longues et donc à l'exploitation moins fiable. Bref, T9 et T10 à Parilly Université, c'est un point d'équilibre.

Pour les stations le long du parc de Parilly, si on prend en invariant Cité Berliet (correspondance C25 et TB12) et Parilly Université, oui, il vaudrait mieux travailler le positionnement d'une seule station plutôt que d'en faire 2.

Rémi

Salut

Techniquement, le raccord entre les voies du T4 et du T8 à Gare de Vénissieux risque de ne pas être simple,
du fait de la géométrie. En effet, les rails T4 présentent une assez forte pente au départ de la station, en direction du nord,
et installer ici une bifurcation et une courbe vers l'Est sera difficile.
https://www.google.fr/maps/@45.7067468, ... FQAw%3D%3D

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

Nanar ce raccord a déjà été réalisé à l’été 2024 pour l’arrière gare du T10
Et en T4 on perd un temps fou car en quittant la station direction La Doua on a un TIV à 15 pour passer cet aiguillage même en voie directe.

Salut

Ah les vitesses sur les appareils de voie...

Rémi

Pourtant rien n'empêche d'aller plus vite. Tout comme Tony Garnier, Gare de Vénissieux ....

Acheter des zones de manœuvres sans ornières porteuses pour se taper des 15km/h en voie directe c'est scandaleux.

Nanar ce raccord a déjà été réalisé à l’été 2024 pour l’arrière gare du T10
Et en T4 on perd un temps fou car en quittant la station direction La Doua on a un TIV à 15 pour passer cet aiguillage même en voie directe.

Ah oui ? Je suis pas passé là bas depuis un bail.
Et pourtant T4 passe tout droit. Donc un tram qui devra tourner, je vous dis même pas : pire que le T1 à Pt Galliéni RG

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

T8 à HFV est une bonne idée, mais pour conserver les temps attractifs de la ligne de rocade il faudrait shunter après Herriot Cagne pour gagner 4 minutes.
T4 continuerait sur son tracé actuel. Au nord à Vaulx prolongement vers Mas du Taureau ou Vaulx HDV.
Temps de parcours : 49 à 53 min (16,5 km)

Cette ligne renforcerait l'attractivité du pôle hospitalier et permettrait de rejoindre facilement Bron et Vaulx-en-Velin depuis Venissieux / Feyzin.

Pour T1, on peut faire Hôtel de Région Montrochet < > Vaulx Aragon. Temps de parcours : 55 min (14,3 km).

Du coup, T10 ferait son terminus à Gare de Venissieux, il faudra lui trouver une zone pour faire son retournement (Croizat, Jules Guesde ?)

Le duo coeur lyonnais semble vouloir poursuivre le projet sur le prochain mandat, mais avec une modification sur St Priest, mais pas vu de plan encore détaillé de cette modification ?

Il n’y a à ma connaissance aucun plan précis on reste comme sur la tangentielle est ouest sur du flou qui évite de se mouiller.

La volonté est clairement de faire un gros détour Porte des Alpes et de casser la logique de rocade tram locale, parce qu’on reste sur un logiciel (une idéologie) de ségrégation sociale et spatiale à l’aide des transports, où la fonction de ces transports est de desservir les pôles économiques comme les centres commerciaux ou les boutiques de la Presqu’Île, en évitant au maximum la desserte de la population locale de cassocs bobos islamo gauchistes qu’on déteste cordialement.

Pour ma part, je pense que c'est plus prosaïquement "OK pour construire de ligne de TCSP, mais uniquement là où ça ne gêne pas les voitures".
Dans la logique un peu années 90 qui pense que la seul utilité des transports publics est de diminuer les bouchons (pour faire gagner du temps aux "gens normaux" dans leurs voitures) ou, au pire de faire joli, mais surtout, ne pas gêner les voitures.

Pas d'info sur la modification du tracé à st priest suite au souhait du maire de St priest, maintenant élu à la métropole ?

A ma connaissance c'est la fumette électorale, y'a quelques stations qui doivent bouger c'est tout.

ca ne concernait pas plutôt le tramway T10 ou j'ai rien compris ?

Salut
Ça concerne le tramway T8 qui doit relier d'ici 2030 Vaulx-en-Velin La Soie à Gare de Vénissieux
en utilisant au milieu de son trajet les rails T5 et T2 entre "Lycée Jean Paul Sartre" et "Parilly Université"

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

Quel est ce souhait de Mr Gascon, en détail ?

Salut

G. Gascon n'a pas précisément détaillé, mais lors des concertations T8 et prolongement du BHNS lyon centre est de Sept Chemins vers Rd Pt de Parilly (qui ont eu lieu pendant la mandature des Verts) il a souhaité que

- T8 prenne le tracé du BHNS entre Porte des Alpes (station T2) et la Rte de Lyon, puis traverse la Cité Berliet pour atteindre Gare de Vénissieux.

- Le BHNS passe sur le tracé prévu du T8 en longeant l'Est de l'Hippodrome et du parc de Parilly, puis aille vers le Rd Pt.

Voir le tracé du BHNS ci dessous :
https://sytral-mobilites.fr/fr/projets- ... ly_-r.html

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

Quel serait l'utilité d'une liaison tram dans ce secteur?

Bien que je suis favorable en général à la majorité des projets de TC, je n'ai jamais compris l'utilité d'un prolongement du TB12 au delà de 7 Chemins qui me parait être un gaspillage d'argent. Je connais relativement bien le secteur et il n'y a rien selon moi qui mérite une nouvelle desserte forte: après 7 chemins, le trajet proposé traverse la ZAC du Chêne déjà desservie par T5 et les bus express de la 52 si ils existent toujours (surtout que ce n'est pas un immense pôle d'emploi), puis il ne dessert littéralement rien jusqu'aux Portes des Alpes, qui sont certes un immense centre commercial en train d'être étendu, mais qui est déjà desservi par T2 et bientôt par T8 pas très loin ! Ensuite, le bus est reparti pour ne rien desservir (si ce n'est quelques industries et quelques pattés de maison à proximité) jusqu'aux usines Renault pour lesquelles le C25 est très largement suffisant, pour ensuite un terminus à Parilly certes bien placé, mais pas vraiment utile après n'avoir rien desservi pendant la moitié du trajet. A ma connaissance - je me trompe peut être, je ne suis plus à Lyon - il n'y a pas de projets urbain nécessitant une telle infrastructure dans le secteur.

Alors mettre un tramway dans le coin? Pourquoi faire? Je suis conscient que c'est un tracé pour lequel il est très simple de placer des rails de tram, mais ce n'est pas une justification suffisante selon moi. Et desservir la cité berliet en tram... C'est sans commentaires vu la densité du quartier, bien que je sois favorable au projet T8 tel qu'il est actuellement présenté pour créer une véritable rocade, renforcer la desserte du campus Lyon 2 et desservir le Terraillon notamment

Salut

On peut se demander s'il n'y a pas un peu doublon entre T8 et le prolongement de TB12. Je pense que la création de la ligne de tram reliant T10 et T9 est nécessaire, mais plutôt sans créer T8, mais en prolongeant T9 et T10 jusqu'au domaine universitaire. Concernant TB12, on verra bien...

Rémi

Ce sera normalement le cas. Encore faut il bien imaginer les infras/ appareils de voies.

Mais il n’est pas question d’exploiter T8 en tant que tel.

Salut

Surtout penser à l'opportunité d'une vraie "gare" de tramways à Parilly Université pour faciliter les correspondances entre les lignes.

Rémi

Salut,

Il faudrait réaliser un triangle de voie à côté de Parilly Université (le Sytral n'a pas pour l'instant prévu le 3ème côté)
et la plateforme tramway en direction de St Priest est assez large pour accueillir une 3ème voie servant au rebroussement
https://www.google.com/maps/@45.7218633 ... FQAw%3D%3D

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"