Le Forum de Lyon en Lignes

J'ai vu beaucoup de personnes faire du stop en allant sur Neuville, hier après-midi.

Le problème est qu'il faudrait modifier l'accord d'entreprise pour le 1er mai (ou la convention collective, faut que je vérifie) car lorsque l'on payait une personnes le matin, une l'après-midi et une la nuit pour surveiller le dépôt, on lui octroyait 2 jours en compte. Imaginez si on fait tourner le réseau comme un dimanche, combien ça va coûter à la boîte (2 fois plus qu'une fête légale normale).

Salut,

Dans le même ordre d'idée, je vous signale que le London Transport (bus et métros londoniens) ne fonctionne pas  (ou fonctionnait pas ...mes sources datent de 1986) le 25 décembre (Christmas day oblige...) et que les BR (trains british, non encore privatisés) ne circulaient pas dans tout le pays les 25 et 26 décembre (St Etienne: férié dans les pays anglo-saxons ainsi qu'en Alsace-Lorraine)
Apparemment ça n'offusque personne et ça fait partie des us, coutumes zè traditions...comme le 1er mai !!!

waouh_waouh a écrit :Heureusement que les Velo'v ne fêtait pas le travail, car pour leur part, ils ont beaucoup travaillé...et il était difficile d'en trouver ou bien parfois de le reposer sur les bornes, comme c'était le cas à la tête d'or où il y avait 2 queues :
- une pour les prendre,
- une pour les reposer.

Ca n'a rien de spécifique au 1er mai : c'est comme ça tous les dimanche à cette station !

Le 1er mai approche : n'oubliez pas, comme cela m'est arrivé une fois en me cassant le nez sur un grillage d'une station de métro un er mai en me rendant à la gare, qu'aucun transport en commun TCL ne circule ce jour !

On peut s'étonner que cette particularité (bien lyonnaise) persiste, lorsque l'on sait que le 1er mai reste un jour (un dimanche, quoi...) comme les autres pour les habitants de l'agglomération, et que les besoins en déplacement des personnes non motorisées ne disparaissent pas pendant la fête du travail, ne serait ce que pour permettre aux banlieusards, personnes du troisième âge et PMR de se rendre à la traditionnelle manifestation.

C'était un message à caractère informatif.

"Message à caractère informatif" ou comment jeter de l'huile sur le feu en disant que, comme c'est un liquide, ça devrait l'éteindre. Mais je serai fort, je ne relèverai pas.

A +

Amaury

Z'on pas interet a pas rouler le 1er mai ici... Je veux mon jour payé double (et meme triple si j'avais eu plus d'un an d'ancienneté... Vive les 1er Mai qui tombent un jeudi de l'ascension !)

l'an dernier on avait dit sur LEL que l'on parlerait plus du 1er mai car c'etait sujet a polemiques.

le reseau ne fonctionne pas ce jour la , donc il faut faire avec .

Ou alors il faut mettre en message en page d'accueil : "Lyon en Lignes ne fonctionne pas le 1er mai" 

Bonjour,
Très franchement, je trouve cette non-circulation des transports urbains à Lyon le 1er mai totalement désuète. Les TER fonctionneront, comme un dimanche, et à ma connaissance cela ne pose pas de grand problème social. Par chance, il sera ainsi possible de maintenir une offre minimale (et dérisoire), malheureusement mal connue des voyageurs, entre Oullins, Saint-Priest, Saint-Fons, Sathonay, l'Ouest-Lyonnais ou le Val de Saône et Lyon (ainsi qu'entre Vaise, Perrache et Part-Dieu). Avec les trains et la marche à pied cela devrait aller un peu.
Comme indiqué par plusieurs messages, je suis sûr qu'il serait possible de trouver plusieurs CR, sur la base du volontariat, pour assurer un service ce jour-là. Déjà, je comprends difficilement que la ligne D soit fermée...
Ici, à Varsovie, les transports publics fonctionneront (pas de différenciation dans les horaires).
A titre d'exemple, au départ de ma station (Kabaty) vers le centre-ville (Centrum):
dimanches et fêtes
5:00 6:43 7-8 min
6:43 19:28 5-6 min
19:28 23:32 7-8 min
22:32 0:00  toutes les 8 min

S'y ajouteront les bus 504 et 505 de ma station Kabaty vers le centre-ville (à côté de Centrum) aussi, comme le métro, mais avec plus d'arrêts (et deux itinéraires légèrement différents):
Horaires des samedis, dimanches et fêtes (heures et minutes, si pas de [], course assurée par vieil Ikarus )
Pour les 504
|  4 |[52]          |
|  5 | 22  [52]      |
|  6 | 22  [52]      |
|  7 | 16  36  [56] |
|  8 | 14  34  [54] |
|  9 | 14  34  [54] |
| 10 | 14  34  [54] |
| 11 | 14  34  [54] |
| 12 | 14  34  [54] |
| 13 | 14  34  [54] |
| 14 | 14  34  [54] |
| 15 | 14  34  [54] |
| 16 | 14  34  [54] |
| 17 | 14  34  [54] |
| 18 | 14  34  [54] |
| 19 | 14  34  [54] |
| 20 | 22  [52]      |
| 21 | 22  [52]      |
| 22 | 22            |
Pour les 505
|  5 |[07] [37]      |
|  6 |[07] [37]      |
|  7 |[06] [26] [46] |
|  8 |[04] [24] [44] |
|  9 |[04] [24] [44] |
| 10 |[04] [24] [44] |
| 11 |[04] [24] [44] |
| 12 |[04] [24] [44] |
| 13 |[04] [24] [44] |
| 14 |[04] [24] [44] |
| 15 |[04] [24] [44] |
| 16 |[04] [24] [44] |
| 17 |[04] [24] [44] |
| 18 |[04] [24] [44] |
| 19 |[04] [26] [46] |
| 20 |[07] [37]      |
| 21 |[07] [37]      |
| 22 |[07]          |

Naturellement, les autres lignes, y-compris la ligne de quartier (179) rouleront le 1er mai.

Le service est maintenu toutes les nuits (y-compris le 1er) par les lignes N34 et N37, avec les départs suivants de Kabaty, sur les mêmes itinéraires que le métro (qui roulerait durant la nuit si le 1er mai était un vendredi ou un samedi soir) et les bus 504/505:
Ligne N34
| 22 | 48            |
| 23 | 18  58      |
|  0 | 28  58      |
|  1 | 28  58      |
|  2 | 28  58      |
|  3 | 28  58      |
|  4 | 28            |
Ligne N37
| 22 | 45            |
| 23 | 15  56      |
|  0 | 26  56      |
|  1 | 26  56      |
|  2 | 26  56      |
|  3 | 26  56      |
|  4 | 26            |

Pour résumer, l'offre à Lyon est réellement médiocre, pas seulement le 1er mai (où elle est inexistante) mais les autres jours, en déhors des périodes de pointe. Il est, à mon avis, toujours inacceptable que le centre de Caluire soit desservi, les dimanches et fêtes (sauf le 1er mai bien sûr) par seulement deux bus par heure depuis la Croix-Rousse, ou que la navette Croix-Rousse ne fonctionne durant la semaine que dans un seul sens (cas probablement unique en Europe) et pas du tout le dimanche (jour de marché).

Le résultat c'est qu'ici, à Varsovie, avec un PNB/ppa voisin de la moyenne de l'Union Européenne et un taux de motorisation identique à lyon (450 véh/1000 hab), la part modale du TC (par ailleurs moins cher, 47 EUR pour un abonnement de trois mois) est de l'ordre de 50 %...

Je sens que ce sujet va déraper  ???

Pour détendre l'atmosphère, je propose de changer de sujet et vous suggère un thème de débat: Pour ou contre la grève aux TCL? 

N'avez vous jamais penser que ça arrangeait bien le Sytral et Keolis de ne pas exploiter le 1er mai ? Cout du personnel un peu trop élevé ?

Ce n'est pas propre à Lyon, de nombreux autres réseaux ne fonctionnent pas le 1 Mai (dont Grenoble).
De toute façon, comme tout est fermé (musées, magasins, restos, théâtres), y'a pas besoin de TC ! lol
Je vais en profiter pour (enfin) bosser un peu mes cours ou continuer à essayer de réaprendre à faire du vélo (en plus je pourrais utiliser les voies bus !)

Dede a écrit :N'avez vous jamais penser que ça arrangeait bien le Sytral et Keolis de ne pas exploiter le 1er mai ? Cout du personnel un peu trop élevé ?

Salut,
Le personnel coûte plus cher ce jour-là, mais les kilomètres à effectuer sont sans doute très inférieurs à ceux d'un jour moyen. Donc si l'on postule que la compensation doit croître d'1/364, on ne doit pas être très loin de la réalité, ce qui donne une idée du coût du service ce jour-là.
Si les dépenses d'exploitation sont de 320 M EUR (http://www.sytral.fr/205.0.html) couvertes à 152 M EUR par les clients (http://www.sytral.fr/233.0.html) * on a donc une compensation liée à la seule exploitation de 320 - 152 = 168 M EUR, soit 168 * (1/364) = 0.5 M EUR si les services roulaient le 1er mai.
A titre d'information, le SYTRAL a alloué une subvention de 0.7 M EUR (http://www.sytral.fr/fileadmin/template/images/user_upload/pdf/Presentation_sytral/Les_finances/aides.pdf) à l'association MEDIALYS dont la raison d'être
(http://www.grandlyon.com/delibs/pdf/ConseildeCommunaute/2006/05/02/DELIBERATION/2006-3318.pdf) est la suivante:
"Pour mener à bien sa mission, l'association Medialys va créer, en 2006 et 2007, une douzaine de
postes d’encadrement et 200 postes d’agent de prévention. Les postes d’agent de prévention seront tous attribués à des personnes bénéficiaires du contrat d’avenir (CA) ou du contrat d’accompagnement vers l’emploi (CAE), à savoir :
- des bénéficiaires du revenu minimum d’insertion (RMI) (jeunes, non jeunes et ayants droit),
- des bénéficiaires des autres minima sociaux (allocations ASS, API, AAH),
- des demandeurs d’emploi originaires des zones urbaines sensibles (ZUS).
Trois types de postes de travail seront créés : accompagnement à la montée par la porte avant dans les lignes de bus, vérification préventive des titres de transport dans le métro, le tramway et les axes forts, gardiennage des parcs-relais actuellement sans surveillance."
Donc on ne peut à la fois demander aux transports publics de rouler le 1er mai et de bénéficier de la MPA, insigne privilège, ou de réserver des emplois aux demandeurs d’emploi originaires des zones urbaines sensibles (ce qui s'appelle de la discrimination positive, ce qui implique en contrepartie que si l'on n'est pas issu de ces zones là on ne peut bénéficier des mesures prévues, ce qui, dans ce cas, n'est pas de la discrimination).
Fabuleux comme le non-service le 1er mai fait découvrir de nouveaux horizons 
* on considère que les investissements ne vont être modifés parce que l'on fait rouler les TCL le 1er mai, pas besoin de bus supplémentaires... 

en plus, ce jour les transports ne sont pas perturbés par les manifestations.
Sur les réseaux urbains, seule, il me semble que la RATP  a toujours eu un service du dimanche le 1er mai. Faudrait-il faire un service pour mieux amener les manifestants???

N'empêche que le 1er mai est du pain béni pour les opérations techniques qui nécessitent l'arrêt des systèmes et qui ne peuvent pas se réaliser en une nuit (c'est à dire entre 1h et 4h du mat, c'est court!). En fait il y a un monde fou qui bosse ce jour là dans les locaux techniques, dans les PCC et dans les tunnels ou sur les voies...et on réserve sa place presque un an à l'avance!.. En plus pas le droit à l'erreur ça doit redémarrer le 2 à 4h00 dernier délai...

Effectivement les travaux y vont fort, et qui dit travaux et maintenance préventive dit également moins d'arrêts d'exploitation pour cause de matériel ou installation défectueux. Au final, rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir... En tant que "consommateur", je trouve anormal que les TCL ne circulent pas un jour complet dans l'année... Mais je voudrai comme beaucoup de monde le beurre et l'argent du beurre. Je suis donc partagé sur la question. Ni pour, ni contre, bien au contraire.

moi ce que j'en pense de votre topic...

Moi je suis assez pour faire tourner les PC en dimanche et fêtes, ne serait-ce que pour les gens qui travaillent ce jour là et qui n'ont pas de voiture (personnel SNCF, infirmières etc ... bon d'accord pour la SNCF c'est peu probable mais ca peut)

C'est vrai que je me souviens être arrivé à Lyon Perrache un soir de 1er mai en ayant complètement oublié le détail... Taxi introuvable, j'ai traversé tout Lyon à pied et en plus j'avais des bagages . Enfin bon une chance il ne pleuvait pas... On va pas chipoter pour une journée.

C'est un jour sur 365 ... Des gens ont besoin des TC, je le conçois, mais le personnel de Keolis a également le droit à son jour férié, et plus particulièrement, la fête du travail. Profitons en pour ressortir les vélos, il fait beau .

Pourquoi les liaisons aéroport-ville fonctionnent-elles le 1er mai?
Apparemment, Satobus fonctionne, et même la ligne Transisère Grenoble-Grenoble Isère (St Geoirs) fonctionne (c'est la seule du réseau).

LESLYS fonctionnera donc le 1er mai? Les habitants de Meyzieux ou de la Soie auront de la chance eux (qoique le tarif... !)

Le service Vélo'V fonctionnera le 1er mai si vous avez des soucis pour vous déplacer. Si il fait beau, ils vont exploser le nombre de locations (comme à chaque fois que le réseau fonctionne peu / mal / pas et à condition que des vélos soient dispos).

Je vous laisse réfléchir à cette question :

Qu'est-ce qui justifie de se déplacer en transport en commun le dimanche et les autres jours fériés qui ne se justifie pas le 1er mai ?
Il faut être cohérent : soit on assure le service public TOUS les jours fériés, soit on ne l'assure pas les jours fériés.

Deuxième réflexion philosophique :
Ceux qui ont une voiture peuvent aller chez leur famille, à la pêche, au ciné, à la manif même mais ceux qui n'en ont pas voient leur mobilité considérablement réduite. N'est-ce pas la vocation du service public d'être assuré là où les gens ont fait le choix d'habiter pour ne pas avoir besoin de voiture ?

Le 1er mai n'est pas un jour férié comme les autres, c'est le seul jour obligatoirement chômé.

Obligatoirement chômé sauf par ceux qui travaillent ce jour là !

Oui c'est sûr que la notion de "obligatoirement" est toute relative : essaye d'aller au Mc Do Bellecour le 1er mai (pas en métro, bien entendu...), et tu verras que c'est ouvert. Bien entendu, c'est un service public de première nécessité 

Moi j'dis,viendez à Disney !

ElBricou a écrit :Moi j'dis,viendez à Disney !

Salut,
Justement, pour les amateurs de Disney, les trains roulent normalement le 1er mai entre Lyon et Marne-la-Vallée Chessy (Disneyland).
90 minutes de la Part-Dieu à Disneyland, et combien de temps ce jour-là pour aller à la gare de la Part-Dieu si vous n'êtes pas motorisés? Ne comptez pas trop sur les taxis, qui seront pris d'assaut (une vraie fête du travail pour eux )
Ici (Varsovie) personne ne me croit quand j'explique que les transports publics d'une ville ne circulent pas durant toute une journée (ils ne me croyaient déjà pas les méchants quand je leur disais qu'à Lyon les transport public, sauf exception, ne roulaient pas la nuit). Il est vrai que les supermarchés sont ouverts 24h/24, tout comme beaucoup de pharmacies et les principaux bureaux de poste et des tas d'autres choses.

Je viens de faire le tour de quelques sites internet de réseaux de transport français, c'est accablant !

Ne fonctionnent pas le 1er mai:
Lyon
Marseille
Nice
Bordeaux
Toulouse
Nantes
Lille
Grenoble
Strasbourg sauf Navette Aéroport
Brest
Rouen
Le Havre
Valenciennes
Toulon
Cannes
Antibes
Martigues
Besançon
Aix
Béziers
Nîmes
Avignon sauf Navette TGV
Limoges
Pau
Bayonne
La Rochelle
Tours
Le Mans
Orélans
Colmar ?
Dijon
Valence
St Etienne
Clermont Fd
Rennes

Par contre mis à part Paris, on a des surprises sur les réseaux fonctionnant le 1er mai:
Nancy
Lens
Laval
Versailles
Melun
Lorient
Metz
Saint Nazaire
Dunkerque

Pour la plupart j'ai testé leur moteur de recherche d'itinéraires pour la journée du 1er mai et ça m'a donné une réponse, j'en conclu que ça doit rouler d'autant plus qu'il n'est mentionné nulle part le contraire sur les différents sites.

Contrairement à ce que pensent certains, nous ne sommes pas "traumatisés" par le fait que 1 jour par an, les TCL ne fonctionnent pas et du coup, on va tous s'ennuyer car on va pas pouvoir faire des photos de bus  :crazy2: :idiot2: (c'est bien connu, on ne fait que ça dans la vie...)

Aujourd'hui, on s'aperçoit que les TC doivent être promus suite à différents phénomènes qu'on ne va pas à nouveau décrire. Alors que les péages autoroutiers fonctionneront normalement, que les taxi fonctionneront normalement, que les aéroport fonctionneront normalement, que les trains fonctionneront normalement, pourquoi les TC urbains devraient-ils faire autrement ? EDF n'a qu'à également cesser de produire du courant, et France Télécom n'a qu'à aussi stopper ces centraux téléphoniques.

Désormais, les TC urbains et non-urbains sont un service public de première nécessité, sur lesquels ont doit pouvoir compter TOUS les jours, à n'importe quelle heure, pour faire réellement concurrence aux modes routiers individuels. Après, on peut discuter des modalités (salaires, volontariat...), mais il me semble essentiel de débattre du principe de la continuité du service.

Mc Do, le journal de France 2, la Radio : est-il vraiment utile à ce moment là de faire fonctionner tout ça le 1er mai ? Ne peut-on pas faire autrement aussi si on veut tenir le principe du jour chôme jusqu'au bout ?

>> pour moi, les TCL arrêtés le 1er mai, ce n'est pas très grave. Mais c'est un symbole, le symbole qu'on ne pense encore pas que les transports en commun sont très importants pour la vie des gens. On peut s'en passer quoi, mais pas de l'avion ou du Mc Do...

Hum, Lyon - Marne la Vallée Chesy Parc Disneyland, c'est 1h45 au meilleur temps.

Pour etre plus serieux, et rebondir sur ce qu'a dit Bib, c'est la notion de priorité qui me gene : je bosse demain, j'ai bossé quand j'etais à Numericable au service technique téléphonique, je peux aller bouffer au McDo ou au ciné, mais je peux pas me deplacer (enfin, à Lyon : vu le nombre de Cast transporté par TC ici, ca a interet a rouler le 1er Mai)... J'ai donc le droit de me divertir, mais pas de me deplacer pour cela ? Ca donne vraiment une impression de deux vitesses, et de discrimination sociale et géographique... (je sais, y'en a pleins, ca en fait qu'une de plus)

Et pour les banlieusards, on ne peut même pas aller à la manif du 1er Mai au centre ville si on n'a pas de bagnole...
Quel dommage !
(j'ai un Mac Do à 5 min en vélo, je suis sauvée !)

Bibouquet a écrit :>> pour moi, les TCL arrêtés le 1er mai, ce n'est pas très grave. Mais c'est un symbole, le symbole qu'on ne pense encore pas que les transports en commun sont très importants pour la vie des gens. On peut s'en passer quoi, mais pas de l'avion ou du Mc Do...

Pour abonder dans le sens de Bibouquet, j'ai discuté avec mes collègues, ici, à Varsovie, de la non-circulation des transports publics (à Lyon, 1.5 millions d'habitants) le 1er mai, et personne ne voulait me croire, pensant qu'il s'agissait d'une blague. Il a fallu visiter le site http://www.tcl.fr pour voir cela confirmé, en toutes petites lettres. Question immédiate: "mais comment se fait-il que les élus ne réagissent pas?"... Il est vrai que quand la part modale des TC lyonnais qui est de 25 % la semaine est probablement très faible le dimanche (pas seulement parce qu'on ne veut pas les prendre, mais parce que l'offre réduite n'est guère incitative et taillée sur mesure pour les seuls captifs), on est peut-être moins sensible aux sirènes des électeurs... Commentaire ajouté: "Quelle image vont avoir de la ville les touristes qui débarquent en TGV à Lyon!".

Pour la RATP, c'est horaire dimanche demain et prolongement du service aujourd'hui jusqu'à 02H30 comme chaque veille de jour férié et WE  .
Et je serais bien en formation demain malgré la fête du travail  .

Une autre chose qui me gène dans l'absence de circulation ce jour là précisément, et pose un problème de santé publique et aussi de discrimination insupportable.

Les médecins sont en général de garde les we et jours fériés, ok ; mais vu les tarifs (dont il faut bien dire qu'ils sont hors de portée des petits budgets malgré une prise en charge partielle), les familles très serrées financièrement vont souvent aux urgences pédiatriques, quand il y a un pépin qui dépasse le bobo et le gros rhume.

(Voir les stats de Debrousse et de HEH à ce sujet... et celles à venir de HME, encore plus loin)

Ces mêmes familles n'ont pas forcément de voiture (bin oui, on les fait rouler avec quel argent ?)...


Alors elles font comment pour aller à la consultation ? on emmène le petitou sur le Vélo'v ?

Et pour l'instant, par miracle, aucun pépin majeur. Y a t-il encore un joker ?

piouff c'est la fin du monde... 
Moi je m'en fou j'travaille pas ce jour là   

tiens moi aussi

BBArchi a écrit :Une autre chose qui me gène dans l'absence de circulation ce jour là précisément, et pose un problème de santé publique et aussi de discrimination insupportable.
Les médecins sont en général de garde les we et jours fériés, ok ; mais vu les tarifs (dont il faut bien dire qu'ils sont hors de portée des petits budgets malgré une prise en charge partielle), les familles très serrées financièrement vont souvent aux urgences pédiatriques, quand il y a un pépin qui dépasse le bobo et le gros rhume.
(Voir les stats de Debrousse et de HEH à ce sujet... et celles à venir de HME, encore plus loin)
Ces mêmes familles n'ont pas forcément de voiture (bin oui, on les fait rouler avec quel argent ?)...
Alors elles font comment pour aller à la consultation ? on emmène le petitou sur le Vélo'v ?
Et pour l'instant, par miracle, aucun pépin majeur. Y a t-il encore un joker ?

Salut,
Dans tous les cas (a) heureux celui qui bénéficiera d'un médecin de garde les week-ends et jours fériés - en cas de problème nous avons toujours dû aller à Debrousse (b) et se rendre à Debrousse le 1er mai sera très dur pour les gens qui ne sont pas motorisés, puisqu'il sera impossible de disposer d'un taxi. Que faudra-t-il faire: appeler les pompiers, alors que certaines urgences pédiatriques viennent seulement du besoin de voir un médecin mais ne relèvent pas, nécessairement, d'un transport en urgence?  

Il y a aussi SOS médecins.
Pour de vrais urgences nécessitant un transport, il y a le samu, l'ambulance, le VSL (véhicule sanitaire léger), un voisin ...
J'ai souvenir d'avoir marché plus d'une heure avec un doigt cassé pour me rendre à l'hôpital avec ma mère.
Grève des bus et pas d'argent pour prendre un taxi ... j'ai survécu 

Si le Grenelle de l'Environement entre effectivement en vigueur, peut-on en attendre que le 1er Mai pour les TCs soit un jour ferie normal?

Un autre question: quelle est la justification premiere que ce jour n'ait aucun TC?

Actuellement, il n'y a aucun débat sur la question. Normal, Paris n'est pas concernée, donc y'a pas de problème en France

ah ben oui, comment n'y ai-je pas songé?

Est-ce que l'abonnement du mois de mai est moins cher à cause de ce jour sans bus?

Ben non, tu sais très bien que c'est toujours l'abonné qui se fait avoir dans l'histoire 

Ben il devrait être plus cher que l'abonnement de Février alors..... 

Ben il devrait être au pro rata du nombre de jours voyageables non ?

Voici une idée.
Bobmetro a parlé du manque de bus à Londres le 25 et 26 décembre. C'est vrai, mais la situation s'est améliorée depuis quelques années parce que des petits opérateurs (exemple Blue Triangle) font rouler gratuitement leurs vieux bus préservés, sous contrat avec la municipalité.

Alors, imaginez - une ligne disons laurent bonnevay - perrache exploitée le 1er mai par les vehicules de retro bus lyonnais, passagers transportés gratuitement et les frais de l'association pris en charge par la municipalité!

Que du bonheur  -  -  on peut rêver, non?

@ Montpellier le réseau ne fonctionne pas ce 1er Mai.
Sachant que cette année, le 1er Mai est un jour férié, puisque c'est le jeudi de l'ascension. Donc n'oubliez pas de demander un jour à récupèrer à votre entreprise.
@+

Pour nous les passionnés oui les bus de RBL seraient bien mais cela m'étonnerais que les voyageurs apprécient

Ouimaisholahoo pas si vite...

C'est rigoureusement im-pos-si-ble !


Ils ne sont pas équipés de la MPA !