Métro C et Plateau nord

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar Rémi » 24 juin 2015, 17:38

Salut

Pour moi, passer par Cuire présente plusieurs avantages :
- on assure une continuité au travers de Caluire avec une correspondance pour rejoindre Croix Rousse soit par le 13 soit par le métro C. On a un flux non négligeable sur ce type de trajet de proximité
- même chose si on envisage une bretelle vers Rillieux : cela justifie d'autant plus une correspondance à Cuire
- passer par les Soldats implique d'aller mettre ses bogies dans le secteur Charpennes / Villette qui commence à être un peu tassé en exploitation par T1 et T4
- passer par la plaine des Brotteaux (au sens large) permet d'améliorer le maillage (reste à voir entre Foch et Garibaldi).

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 24 juin 2015, 18:35

Salut

Amaury, il y a une façon courte de relier Rillieux (ZUP) et Part Dieu, c'est par aménagement du tracé "C5" :
Site propre sur la partie haute de la route de Strasbourg, puis shunt de la partie basse de cette route de Strasbourg entre la bifurc d'avec la route de Genève et le pont Poincaré


Autre question que je me pose : La destination essentielle des gens qui prendraient le tram venant de Neuville est-elle nécessairement le secteur Part-Dieu ?
N'y en a t-il pas pour Sathonay, Caluire, la Croix-Rousse ?
La variante "e" (par av. Foch) diffuse fortement via ses correspondances courtes avec les métros C, A, B et D (+ la ligne forte C6 vers Vaise)
Elle dessert directement (les variantes "f" et "g" aussi) la Part-Dieu via les rails du T1 sur Servient.

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Idée nouvelle : raccourcir le métro C

Message non lupar nanar » 25 août 2015, 19:13

Salut

Suite de la réflexion :
Raccourcir la ligne de métro C pour faciliter le passage du tram de la place Jules Ferry vers le haut de la montée de La Boucle ?

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 07045&z=17
https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... sp=sharing (zoomez sur Cuire)

En déplaçant la station de métro (Cuire) de 200 mètres vers le sud-est, au sud du pont sur la rue de La Galoche,
le boulevard des Canuts récupère une emprise de 8/10 mètres (et atteint 26 à 29 mètres de large),
facilitant l'insertion (en site propre axial ?) du tramway venant de Sathonay par le Chemin du Penthod (voie verte).

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar BBArchi » 27 août 2015, 16:53

Pourquoi pas ?

Si on arrête la ligne C comme tu le précises, on peut imaginer qu'en poursuivant la pente de la montée de la Boucle, on puisse passer par un viaduc au dessus du boulevard des Canuts, et réutiliser l'emprise de C.
Ce qui permet une station en correspondance pas trop loin, avec également réutilisation par le tram de la station Cuire de C...


Mais le gros problème reste la sécurisation dans la pente : des rails mieux et plus ancrés sur la plateforme bétonnée pourraient suffire, avec un système de mâchoires monté sur les trucs moteur ?
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 27 août 2015, 17:27

Salut

Je ne crois pas qu'il y ait des mâchoires sur les Citadis de Santa Cruz de Tenerife, qui ont une descente à 7,5 % sur 900 et quelques mètres, suivie d'une courbe et d'une entrée en trémie à 8,3 %. Tu me diras qu'il y fait plus sec qu'à Lyon.

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar BBArchi » 27 août 2015, 17:29

...


Je pensais (à mal.... >:D ) aux remarques pertinentes de nos amis des bureaux de contrôle et du club très fermé des référentiels... ::)
A qui il est d'usage de répondre courtoisement.
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 26 sept. 2015, 12:48

Salut

A propos de plateau nord, le Sytral possédait depuis des lustres une bande de terrain large de 10 mètres et longue de 2,5 hectomètres à l'emplacement de la rangée d'arbres :
https://www.google.fr/maps/@45.8150377, ... a=!3m1!1e3

C'était une réservation pour un site propre TC étudié en 1975 entre l'emprise de la voie ferrée des Dombes et la Zup de Rillieux.

"Compte tenu du fait que le site propre de C2 a été réalisé sur un autre tracé," le Conseil syndical du Sytral a décidé le 26/9 la vente de ce terrain à l'entreprise juste à côté. :buck2:

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar amaury » 27 sept. 2015, 11:23

Et préserver les capacités de réalisation à terme d'axes TCSP ?! :buck2: :'(
A quand le retour des trolleys sur l'axe A2 ?!? Pourquoi attendre le TOP ??? En attendant, RDV sur les traces du FOL: http://folsaintjust.free.fr.
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar BBArchi » 28 sept. 2015, 19:43

C'est totalement idiot, et même, une faute. :police:
Au regard des incidences ultérieures, le gain financier de cette vente est dérisoire par rapport au maintien de l'emprise dans les réserves " au cas où ".
Vraiment, parfois, on est dans de la myopie pure et dure... :-\
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar pierrot.42 » 28 sept. 2015, 20:01

L'entreprise à côté, c'est celle située juste au nord?
C'est la filiale informatique de la caisse d'épargne. Je doute qu'ils aient cherché à tout prix à acheter ce terrain. Il y a des rumeurs de déménagement à la part dieu à moyen terme, je pense que le sytral leur a proposé le terrain à prix sympolique.
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 28 sept. 2015, 23:02

Salut

En relisant mieux : L'acheteur (qui n'est pas la Caisse d'Epargne) possède déjà la parcelle non bâtie au sud de l'alignement végétal, et prévoirait de "développer une activité économique".
Prix de cession un peu au dessus du montant évalué par l'Administration des Domaines : 20 €/m2. Un véritable cadeau, :o
Le reste de la bande de verdure (à l'Est de la rue Pierre Fallion et se dirigeant vers les tennis et la piscine de Rillieux) était aussi réservation pour futur TC, mais deviendrait dorénavant une voie cyclable.

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar BBArchi » 06 févr. 2016, 21:28

Petite recherche cet après midi sur le sujet de MC2 / MC3 (MC3 qui part lundi vers la Cité du Train à Mulhouse, et MC2 vers... ?)

Une vidéo à voir ou revoir :
[youtube]zHcxPYBOi6M[/youtube]
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar Yoyotcl69 » 11 févr. 2016, 13:08

Salut!!

La MC2 partira prochainement en Bretagne, au chemin de fer touristique de Bon Repos! Ça fait vraiment plaisir de voir du matériel sauvegardé et avoir une deuxième vie :) la sauvegarde n'étant pas une spécialité Sytralienne, heureusement que certaines personnes s'y intéresse et s'en occupent (ici c'est un conducteur passionné de la :MC: qui s'est occupé de retrouver des repreneurs pour ce matériel historique :pouce: )
CR sur :c3: 8)
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar Métro C » 11 févr. 2016, 13:20

Salut,

par ailleurs la MC3 a rejoint les rails de la CIté du Train à Mulhouse afin d'y être exposée (à priori elle devrait prendre place fin avril) :) http://www.lalsace.fr/haut-rhin/2016/02 ... e-du-train . Une bonne nouvelle pour cette motrice dont le futur est ainsi assuré :)

A+
:)
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar BBArchi » 11 févr. 2016, 23:58

Le seul souci du transfert à Bon Repos est ... le garage dans une zone non sécurisée, à l'extérieur, avec pas de toit prévu à court terme.
Peut-être une solution "faute de mieux", ce qui reste important, mais si rien n'est fait à court terme pour la mettre à l'abri, je suis assez sceptique pour sa préservation ; ça a beau être du matériel "Swissmade" la performance salée du climat breton n'est plus à présenter... :-\

Yoyotcl> précises que ce n'est pas qu'une personne, mais une équipe qu'il faut saluer, vu qu'elle a beaucoup mouillé le maillot ces derniers temps pour remettre MC3 en bel état de présentation ... avec et y compris le remontage du pantographe qui a donné la touche finale à une très belle allure ! ;) :pouce:

D'ailleurs si les intéressés pouvaient en dire plus ? :laugh: :pouce:
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar BBArchi » 16 févr. 2016, 19:06

Un reportage fait par Aiguillage :


[youtube]Leiy3QGh95k[/youtube]


Voila voila. Pour l'instant elle sera exposée à l'extérieur, mais elle devrait rentrer à l'abri dans le courant de l'année prochaine...
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar Métro C » 16 févr. 2016, 21:15

Salut,

la MC3 devrait même rejoindre son emplacement d'exposition à partir d'avril (ce qui va encore faire une bonne raison de (re)visiter la Cité du Train !).

Petit complément d'info sur les motrices et sur leur avenir: http://www.ferro-lyon.net/actualites/62 ... uitte-Lyon

A bientôt,
:)
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 06 mai 2021, 19:46

Salut

Connaissez vous le Collectif des Transports du Val de Saône (CTVS) ses actions et ses souhaits ?
https://www.google.com/search?channel=f ... sa%C3%B4ne

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar trambus » 07 mai 2021, 17:27

Celà n'a plus l'air très actif depuis 2019....
Ou j'ai mal vu?
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 07 mai 2021, 18:37

Depuis 2019 il y a une crise sanitaire qui ne facilite pas les actions et rencontres associatives.

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar Auron » 07 mai 2021, 20:49

depuis 2020 en fait
Conducteur de TER et Intercités à Lyon Perrache
Je me balade à Roanne, Paray Le Monial, Villefranche, Macon, Villars, Bourg en Bresse, Amberieu, SAG, Grenoble, Vienne, Valence, Avignon, St Etienne, Clermont, Tours et Nevers
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar BBArchi » 07 mai 2021, 20:50

Arrêtes de chipoter avec la TVA, m'enfin... :coolsmiley:
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 04 juin 2021, 12:58

Salut

Peut on faire passer un tram en partie en voie mixte sur la Montée des Soldats ?

Aux extrémités, sa largeur suffit pour installer un site propre TC double sens, pas de problème.
(en bas le tram récupérerait même l'auto-pont, transformé en station.)

Dans la section centrale il n'y a que 3 larges voies (et même une surlargeur au droit de l'arrêt intermédiaire "Montée des Soldats")

Partons du bas de ladite section centrale : https://www.google.fr/maps/@45.7931369, ... 384!8i8192

L'idée est celle-ci :
En principe la voie de droite n'embouteille pas (le prochain feu, Place Foch, est à un kilomètre) :
- Tram et voitures montent sur cette file.
- Le tram redescend sur la voie centrale, les voitures sur la voie de gauche (ouest).

Au niveau de l'arrêt intermédiaire (décalé pour les trolleybus), on peut sans gros travaux gagner un peu côté ouest, ce qui autorise un quai central de près de 5 mètres (L = 65 m) encadré par deux chaussées larges de 5 m également.
Le tram serait sur ces chaussées, contraignant les voitures à s'arrêter derrière lui le temps de déposer/prendre des voyageurs.

Une fois passé l'arrêt intermédiaire, on se rapproche de Foch, avec risque de bouchons à la montée, mais pas à la descente.
Donc on bascule : les VP montent à droite, le tram monte seul au centre, VP et tram descendent ensemble sur la file de gauche.

Ça pourrait marcher. :coolsmiley: (ça marche pas trop mal dans certaines villes allemandes)

Dans le détail, il y a lieu d'élargir le trottoir Est, au dépens du trottoir ouest (quasi inutile), cet élargissement permettant l'arrêt d'un camion de livraison ou déménagement pour les maisons côté vallon.

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 14 juil. 2021, 17:37

Salut

Tout comme le tram T3 qui est protégé par des clôtures ou des murs antibruits presque tout du long,...

j'imagine bien la desserte vers le plateau nord par une ligne ferroviaire en surface (à l'exception d'un tunnel sous le quartier Montessuy), aux courbes avec les plus grands rayons possibles et présentant un dévers (inclinaison vers l'intérieur de la courbe), des passages à niveau avec barrières, des traversées piétons avec portillon et signal d'approche d'un train, plusieurs croisements de voiries dénivelés, des stations assez longues pour recevoir des rames de 400/500 places.

On est plus proche du RER léger que du tramway urbain.


La ligne desservirait, du nord au sud :

Espace 140/rue du Mas Rillier, Semailles, Les Verchères, Les Alagniers, Michelet, piscine du Loup Pendu, Mendes France, gare de Sathonay-Rillieux (avec embranchement arrivant de Trévoux/ Neuville), rue Pierre Drevet, Le Vernay, Auchan, Caluire centre, Montessuy, Saint Clair square Brosset, le Transbordeur/ salle 3000, l'ouest du domaine universitaire, Tonkin nord, Parc de l'Europe, Charpennes .

Sur le tracé Charpennes - Rillieux nord, on arrive à faire avec pas plus de 10 ou 11 PN (avec barrières), et 8 à 9 passages dénivelés.

Les cadences pourraient être :
un "Part Dieu/Charpennes/Gare de Sathonay/Rillieux" toutes les 5 minutes, un "Part Dieu/Charpennes/Gare de Sathonay /Neuville" toutes les 10 mn, dans chaque sens.


En option :
une section urbaine sur Vitton et boulevard des Brotteaux pour rejoindre Part Dieu Vivier Merle.



Pour détailler un peu l'idée du parcours clôturé: (google maps en bas de message)

Au Tonkin, Avenue Rosselini, c'est déjà fait https://www.google.fr/maps/@45.7781789, ... 312!8i6656

Dans le parc de l'Europe, au sud des commerces des Samouraïs, et rue Henri Rolland, pas de difficultés majeures pour faire. Les PN routiers sont cours André Philip et boul du 11 novembre, distants de 0,74 km.

A partir du boul du 11 novembre, vers le nord, le parcours est en rails Vignole sur ballast, non encastré en chaussée sauf aux croisements à niveau

Sur le domaine universitaire, l'avenue Pierre de Coubertin, peu passante, dessert des parkings auxquels il est facile de donner des accès par d'autres voiries. Elle devient l'emprise du TCSP.

A son extrémité nord, courbe à gauche (R= 120m) contournant la piste d'athlétisme UFR STAPS bleue https://www.google.fr/maps/@45.7804983, ... a=!3m1!1e3

puis contre-courbe à droite (R=50 m) où l'autopont du Transbordeur est reconstruit spécifiquement pour le TC, et incorpore une station "aérienne"


A l'extrémité nord du pont Poincaré (site propre au centre), l’auto-pont du square Brosset est transformé aussi en station aérienne du TC.

Puis courbe à gauche (R=65/70 m) au dessus des voies descendantes de la Montée des Soldats,

et entrée dans le tunnel (1,15 km) sous Montessuy amorcé sous le chemin de Boutary

En haut, après station "Montessuy" sous la place Gutenberg, le tunnel débouche dans le talus de la rue Lavoisier à Caluire


Du boulevard du 11 novembre à la rue Lavoisier 2,9 km possibles sans intersection du TC avec la voirie
(le croisement de la rue Lavoisier pourrait même être dénivelé)



Par une courbe (R=130 m) le TC récupère l'emprise de l'ancienne voie ferrée des Dombes direction nord-est, puis côtoie le faisceau Sncf jusqu'à l'amorce de la VF Sathonay/ Neuville (3,65 km), avec seulement un passage à niveau (ou à déniveler) pour croiser le Chemin de Crépieux (au sud du cimetière de Caluire).

Proposition supplémentaire : abaisser de 4 à 5 mètres le profil des voies et la plateforme à la gare de Caluire, afin d'élargir l'espace disponible et faciliter l'accès.


200 mètres avant le bâtiment de la gare de Sathonay sont créés une bifurcation et un saut de mouton pour franchir la LGV et la VF de Bourg en Bresse, et amorcer la branche vers Rillieux, qui aura sa propre station sur le flanc est de la gare Sncf déjà desservie par un souterrain piéton avec sorties des 2 côtés


La ligne contourne les usines de PERICA par le nord sur 200 mètres de l'avenue Jean Jaurès (qqs expropriations à envisager) puis pique au sud-est vers les terrains de sports (à remanier) et la piscine du Loup pendu à Rillieux (contournée par le sud)


L'avenue du Loup pendu, puis la rue Boileau et la chaussée descendante (vers Lyon) de l'avenue de l'Europe sont ensuite réservées au TC, avec clôtures (tous les parkings qui donnent dessus ont aussi des accès par d'autres voiries).

Tous les changements de direction peuvent être aménagés en courbes de rayon égal ou supérieur à 70/80 m sans toucher aux immeubles (sauf peut être le tabac des Alagniers)

Terminus au nord de la Ville Nouvelle sur une partie de la rue d'Athènes, jusqu'au parking de l'Espace 140.

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 01264&z=15


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Re: Métro B et Plateau nord

Message non lupar nanar » 01 janv. 2024, 16:57

Salut

Comment, à Charpennes, prolonger le métro B vers le nord ?

https://www.google.fr/maps/@45.7695206,4.8616745,3a,60y,315.48h,96.94t/data=!3m6!1e1!3m4!1sMPPgWJxOlgOrxCtwItnVtw!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu

Si on démolissait le magasin SPAR qui fait l'angle entre (à gauche) la rue des Emeraudes, sous laquelle passe le MB, et l'avenue Thiers (l'avenue arborée), peut être pourrait on réaliser une courbe de rayon raisonnable (100 mètres) pour le métro B ?

Il faudrait aussi descendre suffisamment (peut être 5 à 7 mètres) pour passer à angle droit sous la ligne A (sous le carrefour suivant, dans lequel on aperçoit les 2 bus).

On installerait une station juste au nord du cours Vitton, une autre au Tonkin, une troisième (en surface ? ) sur le domaine universitaire.

Dans la foulée, il faudrait déplacer la station de métro A entre la place Charles Hernu et le croisement Thiers-Vitton pour recréer une correspondance MA-MB proche, sans s'éloigner des tramways.

La question est de savoir quelle proportion des travaux (génie civil puis rails et autres équipements techniques) on pourrait réaliser sans interrompre ni le MB, ni le MA. Puis combien de temps durerait cette interruption au moment de raccorder l'existant au nouveau tronçon partant vers le nord, et d'ouvrir les nouveaux quais du MA ?
Et pour aller où ?

Honnêtement, je n'y crois pas une seconde. :crazy2: :laugh:


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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar alecjcclyon » 05 janv. 2024, 10:33

Bonjour,

Imaginons que LCN passe par Montée de la Boucle et non par celle des Soldats, savez vous si le tramway pourrait le franchir la pente sans difficulté ?
Je ne comprends d'ailleurs pas l'opposition de la commune de Caluire pour faire passer un mode lourd entre Cuire et Place Foch (sans passer par la voie verte), ce serait bénéfique pour tout le plateau Nord. Si c'est pour faire des détours avec la 33 et 38, il faut continuer comme ça.
Ne parlons pas de la rupture de charge C1 / C2 à Place Foch, qui coupe le plateau Nord en deux. Ça doit decourager pas mal d'automobilistes à prendre les TC.
Proposition réseau tramway Lyon 2030 : https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 00005&z=11
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar Rémi » 05 janv. 2024, 11:11

Salut

Oui, avec un bout de tunnel, qui serait amorcé côté Rhône dans l'axe du début de la Montée de La Boucle et qui se terminerait après la place Jules Ferry, de sorte à rattraper la pente de façon acceptable, créer une correspondance verticale avec le métro C à Cuire et s'affranchir de la complexité du carrefour de la place Jules Ferry.

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 05 janv. 2024, 14:42

Alors, oui, mais ... non, Rémi :

Si ton tunnel émerge après la place Jules Ferry, il sera dans l'axe de la Voie Verte (ou de la rue Coste)
Or alecjcclyon demande aussi "comment joindre Cuire à la place Foch, SANS utiliser la Voie Verte "
Pour cela il faudrait rejoindre la rue Pasteur : https://www.google.fr/maps/@45.7848295, ... ?entry=ttu
Et au delà de la place Foch, il faudra rejoindre Auchan Caluire : par l'avenue Leclerc ?

Mais la mairie et les habitants de Caluire refuseraient aussi l'emprunt de la surface de ces rues.
Alors, comme dans l'ouest : acceptation de la proposition de tram, ou rien.

Pour franchir le dénivelé et impacter Caluire le moins possible, un tunnel tram au plus court partirait derrière le magasin Conforama au bas des Soldats et finirait sur le site propre TCL après le croisement av. Leclerc/chemin Petit.

Sans station intermédiaire (coût +ou- 100 M€), il sera très peu pratique, mais qu'importe, puisque les Caluirards ne veulent pas le tram près de chez eux.

A+
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar Rémi » 05 janv. 2024, 18:25

Salut

Je te rappelle la proportion de gens qui ne voulaient pas entendre parler de tramway à Lyon en 1996 ?

Rémi
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar alecjcclyon » 05 janv. 2024, 18:32

Il faut faire de la pédagogie comme à l'école primaire, ça devrait fonctionner. Je ne sais pas si on doit mettre Tassin dans le même panier...
On en parle des bouchons de la Montée des Soldats et surtout celle de la Boucle en HP ?
Proposition réseau tramway Lyon 2030 : https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 00005&z=11
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Message non lupar nanar » 05 janv. 2024, 23:12

Salut

Rémi a écrit :
Je te rappelle la proportion de gens qui ne voulaient pas entendre parler de tramway à Lyon en 1996 ?
Oui, mais ... ces gens n'étaient pas soutenus par le maire de Lyon. quoiqu'un peu, par Marie-Chantal Desbazeille, maire du 7ème.


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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar alecjcclyon » 06 janv. 2024, 12:27

Je pense que le Sytral va choisir de faire passer le tramway par les Soldats ou la Boucle (en surface) pour éviter un coût trop élève pour le projet. L'option souterraine n'est pas obligatoire contrairement au TEOL.

Remettons un peu les choses dans leur contexte avec ces deux images extraites de la Commission générale de la Métropole de Lyon en 2022 :
Image
Image

Oui il faut une liaison Sathonay / Rillieux vers Cité Internationale / Université Lyon 1 et Charpennes ou Part Dieu (assurée par un BHNS ou/et une ligne forte).
Mais il faut aussi une liaison Rillieux - Cuire - Lyon 6 - Part Dieu, l'option tramway me semble plus intéressante à étudier sur ce secteur par rapport à celle du dessus. Il n'y a qu'à voir les trois flèches pour le renforcement des liaisons à assurer sur le plateau Nord (deuxième photo).
Ce nouveau tracé permettait notamment à ceux qui prennent aujourd'hui les lignes 33,38,C1 et C2 de se reporter sur le tramway (et non seulement pas sur le C2 hein).
Il me semble que le mode tramway doit être envisagé sur les secteurs où il y a le plus de monde non ?

Le choix de convertir C2 en tramway sans étudier de trajets alternatifs est une mauvaise idée. C'est un peu comme Saint Irénée / Bellecour / Part Dieu avec le tramway/métro, qui a évolué au fil du temps avec le choix du tracé Charcot / Confluence / Jean Macé au final.

Enfin pour le cas de Caluire, il faudrait reconstruire le parking de Cuire pour accueillir entre 200 et 500 voitures contre 80 actuellement...(il y a le foncier nécessaire).
Vous verrez sur ma carto que j'ai essayé de limiter l'impact sur la circulation, en ne passant pas par la voie verte. La suppression de stationnements serait compensée par l'augmentation du nombre de places du parc relais de Cuire.
De plus, ça éviterait d'utiliser la voiture pour descendre en ville en voiture. En HP entre Cuire et Part Dieu, que soit en bus ou en voiture, c'est environ 25 minutes alors qu'en tramway ce serait 13 à 15 minutes.

En ce qui concerne la liaison Rillieux - Part Dieu, les habitants de Rillieux auront 2 solutions pour réduire leur temps de déplacement soit via le BHNS / ligne forte ou par le tramway (en fonction de leur O/D).
Proposition réseau tramway Lyon 2030 : https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 00005&z=11
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Message non lupar nanar » 07 janv. 2024, 01:38

Salut

Recensement des scénarios de montée tramway vers plateau nord. :
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 05704&z=15

Note : je refuse d'envisager un scénario avec passage sous le Rhône

A+
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar alecjcclyon » 07 janv. 2024, 18:49

La meilleure solution selon moi en regardant la carto de Nanar : Image
J'ai choisi l'option souterraine sur 450m entre la Montée de la Boucle et la Place Jules Ferry mais on pourrait très bien continuer sur les 350 mètres suivants (en rose) pour ressortir uniquement vers l'espace vert se trouvant vers rue Pasteur (mais c'est optionnel).
Ça permet de s'aligner à peu près sur le temps de parcours C2 entre Part Dieu et Place Foch tout en passant par Cuire.

Suppression du C1 et C2 et adaptation des lignes C5,9,33,38 et du BHNS Trévoux - Lyon pour assurer les autres liaisons qui ne seront pas effectuées par le tramway entre le plateau Nord et la presqu'île et Charpennes / Part Dieu.
Proposition réseau tramway Lyon 2030 : https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 00005&z=11
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar fraberth » 07 janv. 2024, 20:58

Bonsoir,

Petite question bête et conne, mais comment, avec la métropole, un seul maire peut avoir un tel pouvoir de nuisance sur des projets d’intérêt public ?
Je vais être bien reac, je préfère prévenir, mais je suis passé plusieurs fois dans Caluire: je ne connais pas chaque recoin, mais c’est globalement assez hideux. De vieux ensembles années 30 moisies, des pavillons de la même époque bien sévères, ensuite des ensembles 60-70 souvent dans leur jus

Mais ce monsieur trouve que le métro ou tram en souterrain c’est trop popu pour lui ? Comme d’habitude la même population qui bloque le projet sera la première à bénéficier des plus values immo sur leurs biens et terrains. Un metro ou tram ça augmente la valeur des biens, peut être un point à mettre en avant pour convaincre les électeurs

Ce qui me dérange dans les idées de Nanar, ce que si on utilise une voie (boucle ou soldats) ou laisse un certain vide de l’autre côté qui laissera encore trop de place aux voitures

J’aurai donc tendance à faire une solution double et maximaliste
Une première ligne passant montée de la boucle et allant ensuite jusqu’à rillieux
Et une autre montée des soldats allant ensuite à sathonay puis trevoux
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 07 janv. 2024, 23:54

Salut Fraberth

J'ai aussi mon idée maximaliste : une infrastructure plus ou moins en >--<
- dont les branches "nord" vont vers Sathonay et vers Rillieux,
- les branches "sud" vont vers Boul. Croix Rousse et vers Part Dieu (par Montessuy ou par Montée des Soldats)
- et le tronc commun va de Montessuy (ou place Foch) à Auchan-Caluire ou Companet (arrêt du C2)

On peut alors exploiter 4 services :
- depuis Sathonay vers Boul. Croix-Rousse ou Part-Dieu
- depuis Rillieux vers Boul. Croix-Rousse ou Part-Dieu

- voire un cinquième de Boul. Croix-Rousse à Part Dieu via Montessuy ou place Foch.

La tranchée ou le tunnel sous la Boucle m'embêtent parce qu'ils ne sont là que pour compenser la pente trop raide par endroit du trajet de surface. Sur les Soldats, la pente n'est nulle part rédhibitoire.


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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar Rémi » 08 janv. 2024, 11:06

Salut

Pour moi, les scénarios à l'est du parc de la Tête d'Or ont un handicap assez évident : comment on exploite ? On a déjà T1, T4 et T9. On a le carrefour Thiers / Lafayette... Donc si on rajoute une mission à 5 / 6 min d'intervalle en prenant en considération un T1 à 4 min, un T4 qui aura besoin d'aller vers ce niveau de service et un T9 à 7 min 30... ça va être la pagaille. Il faut dilater le réseau et mailler. Donc passer par le quartier des Brotteaux.

Pour la Montée de La Boucle, il faut quand même s'assurer de la compatibilité de la pente et surtout du raccordement au cours d'Herbouville. Si on veut pouvoir monter relativement rapidement et descendre aussi à bonne vitesse (comprendre au moins 40 km/h), il va falloir doser la longueur des ouvrages en fonction de cette performance. Bref il faut une solution un peu à la Stuttgart...

Pour ce qui est de la desserte de La Doua, si on a un tramway Part-Dieu - Cuire - Caluire - Rillieux (qui pourrait offrir un piédestal à quelque chose vers Trévoux, encore que l'affaire de l'espace sensible du Ravin est en train de verrouiller tout projet de réouverture sous quelque forme que ce soit en France), on peut travailler sur la desserte des bus et trolleybus . Quelques idées :
- Croix Rousse - Cuire - Montessuy - Montée des Soldats - Cité Internationale Transbordeur - La Doua Gaston Berger (et on pourrait selon les cas limiter le C13 à Croix Rousse ou le 33 à Cuire)
- Vancia - Rillieux Semailles - ZUP - Caluire Chemin Petit - Montée des Soldats - Cité Internationale Transbordeur - La Doua Gaston Berger - Croix Luizet - Les Buers - Laurent Bonnevay
- on pourrait aussi imaginer une liaison de rocade Gare de Vaise - Pont Schumann - Montée des Forts - Caluire centre - Place Foch - Montée des Soldats - Cité Internationale Transbordeur - La Doua Gaston Berger

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 08 janv. 2024, 13:10

Salut
Pour moi, les scénarios à l'est du parc de la Tête d'Or ont un handicap assez évident : comment on exploite ? On a déjà T1, T4 et T9. On a le carrefour Thiers / Lafayette... Donc si on rajoute une mission à 5 / 6 min d'intervalle en prenant en considération un T1 à 4 min, un T4 qui aura besoin d'aller vers ce niveau de service et un T9 à 7 min 30... ça va être la pagaille. Il faut dilater le réseau et mailler. Donc passer par le quartier des Brotteaux.
Oui, la mission du plateau nord - même si elle passe par l'est du Parc TdOr - doit arriver autrement. Par exemple :

https://www.google.com/maps/@45.7710115 ... ?entry=ttu

scénario 1 :
Rosselini - Dutrievoz - Thiers - Emeraudes - Récamier - boul puis trémie des Brotteaux - Part Dieu souterraine.
La station du MA est déportée (pour la rapprocher) entre place Charles Hernu et le croisement Vitton/Thiers.

scénario 2 :
Rosselini - Esplanade Europe Jean Monnet - Henri Rolland - pl Charles Hernu - Zola/ Vitton - boul puis trémie des Brotteaux - Part Dieu souterraine.
2 parmi les 3 lignes T1, T4, T9 sont détournées (sur 600 mètres) par Gabriel Péri et Etienne Gagnaire

Le scénario 2 allonge le parcours du tram du plateau nord de 240 mètres.

J'éviterais par contre un scénario qui emprunterait le boulevard Stalingrad, car la clientèle ne serait que d'un côté.

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar alecjcclyon » 08 janv. 2024, 13:21

Pour passer T1 et T4 à 4-5 minutes, il faudrait envoyer T9 à Part Dieu via Rosselli et la trémie de Brotteaux + créer une troisième quai au niveau de la Doua pour éviter la saturation entre Université Lyon 1 et Croix Luizet.
Pas de changement sur l'itinéraire de T1 et T4.
Il y aurait un tronçon commun entre la LCO et LCN au niveau des boulevards des Belges.
Ça permettrait de faire passer T9 et le tramway ou BHNS Trévoux - Sathonay à Lyon 1 (itinéraire dissocié de T1 et T4 entre Université Lyon 1 et Part Dieu).
Proposition réseau tramway Lyon 2030 : https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 00005&z=11
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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar Rémi » 08 janv. 2024, 13:32

Re

Par contre, un scénario par l'ouest a quand même de notables avantages :
- desserte directe et centrale du quartier des Brotteaux
- desserte du flanc ouest de la Part-Dieu
- pas de circulation tram supplémentaire sur tronc commun Thiers-Lafayette - Charpennes
- dilatation de la correspondance avec le métro A pour éviter la saturation de Charpennes (connexion par Masséna)
- dilatation également de la correspondance avec C3 (Garibaldi - Les Halles), T1 (Part-Dieu Servient)
- alignement Part-Dieu - Cuire - Caluire - Rillieux
- tronc commun jusque rue Duquesne avec LCO

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Message non lupar nanar » 08 janv. 2024, 17:02

Salut
- tronc commun jusque rue Duquesne avec LCO
Je ne crois pas, sur ce dernier point, puisque tu fais passer ta ligne nord sur la rue Garibaldi ? ???
La LCO suivrait plutôt le trajet du C6 : Part Dieu - gare des Brotteaux - boul Belges sud - rue Duquesne

Et il n'y a pas de circulation tram supplémentaire sur le tronc commun Thiers-Lafayette - Charpennes avec mes scénarios 1 ou 2.
Mon scénario 2 pourrait même servir au T9 en plus du tram nord (raccord via la station Tonkin)


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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar alecjcclyon » 08 janv. 2024, 17:57

Nanar T9 tangeterait T1 et T4 pour rejoindre Part Dieu ou tu rejoins le terminus Charpennes sur la rue Bellecombe comme prévu actuellement ? Pas bien compris car tu parles de raccord au Tonkin alors l'idée est de faire le raccord au niveau de la station Université Lyon 1.
Proposition réseau tramway Lyon 2030 : https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 00005&z=11
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Message non lupar nanar » 08 janv. 2024, 18:56

Voilà comment je vois les choses :
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 37139&z=16

Mais effectivement T9 pourrait rejoindre le tramway nord plutôt à côté de "Université Lyon 1".
C'est même une meilleure idée qu'au Tonkin. :pouce:

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar Rémi » 08 janv. 2024, 19:06

Re

De mon côté, LCO + LCN partent de la rue du Docteur Bouchut, puis prennent Garibaldi. Bifurcation entre les deux au carrefour de la rue Duquesne. LCO reprend alors l'itinéraire de C6, tandis que LCN rejoint le boulevard des Belges puis le pont Churchill et la montée de La Boucle.

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar alecjcclyon » 09 janv. 2024, 19:52

Concernant le passage du T9 cours Vitton, c'est faisable avec une voie unique sur 350m (avec la fréquence de 7 minutes ça passe).*

Par contre, je mettrai une seule ligne de tramway entre le plateau Nord et le centre ville (via Montée de la Boucle). Elle serait plus attractive par rapport à l'itinéraire via Soldats, pourquoi ?
Desserte reprise par le tramway :
C1 entre Part Dieu - Cuire - Place Foch (sauf Cité Internationale)
C2 entre Caluire Place Foch et Rillieux Semailles, prolongement vers la zone d'activités Osterode.
38 liaison express Part Dieu - Cuire
Liaison directe Plateau Nord entre Cuire et Rillieux Semailles via Caluire Chemin Petit et Place Foch

Par la montée de Soldats, j'envisagerai un BHNS de 24m comme à Nantes entre Trévoux / Sathonay / Part Dieu. À noter qu'un passage du BHNS n'est pas obligatoire si il y a une correspondance avec T6 à Cité Internationale, mais une ligne de bus du plateau Nord peut aussi desservir l'université Lyon 1.

* Le tiroir utilisé par T1 / T4 à Charpennes montre que mettre du tramway sur le cours Vitton est possible. Le passage du T9 serait moins impactant qu'en mettant deux voies de tram. De plus, on serait obligé d'abattre les grands arbres d'un côté du cours Vitton, pas terrible avec les canicules actuels...
Proposition réseau tramway Lyon 2030 : https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 00005&z=11
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Message non lupar nanar » 10 janv. 2024, 16:53

Salut

alecjcclyon a écrit :
...
Par contre, je mettrai une seule ligne de tramway entre le plateau Nord et le centre ville (via Montée de la Boucle). Elle serait plus attractive par rapport à l'itinéraire via Soldats, pourquoi ?
Desserte reprise par le tramway :
C1 entre Part Dieu - Cuire - Place Foch (sauf Cité Internationale)
La fréquentation entre le plateau à Caluire et la Cité Internationale est justement assez importante et ne doit donc pas être trop délaissée.
C2 entre Caluire Place Foch et Rillieux Semailles, prolongement vers la zone d'activités Osterode.
38 liaison express Part Dieu - Cuire
Liaison directe Plateau Nord entre Cuire et Rillieux Semailles via Caluire Chemin Petit et Place Foch
Oui
Par la montée de Soldats, j'envisagerai un BHNS de 24m comme à Nantes entre Trévoux / Sathonay / Part Dieu. À noter qu'un passage du BHNS n'est pas obligatoire si il y a une correspondance avec T6 à Cité Internationale, mais une ligne de bus du plateau Nord peut aussi desservir l'université Lyon 1.
La Montée de la Boucle est trop raide pour accepter un tram non enterré. Ce n'est pas le cas de la Montée des Soldats.
* Le tiroir utilisé par T1 / T4 à Charpennes montre que mettre du tramway sur le cours Vitton est possible. Le passage du T9 serait moins impactant qu'en mettant deux voies de tram. De plus, on serait obligé d'abattre les grands arbres d'un côté du cours Vitton, pas terrible avec les canicules actuels...
On peut mettre 2 voies de tram sans abattre les arbres, en mixant avec une circulation automobile à limiter fortement :
En aval, le cours Vitton, à l'ouest du boulevard des Brotteaux est maintenant réduit à 1 voie, contre 3 auparavant.
Le boulevard des Belges également.
En amont, le cours Emile Zola est réduit à 2x1 voies contre 2x2 voies auparavant.

Avec un métro dessous, cette limitation est admissible, et possible.

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 09 févr. 2024, 02:45

Salut

Une autre idée pour monter le tramway de la Part Dieu vers le plateau nord :
- Départ sous le parvis du CC porte Vivier Merle
- Trémie et boulevard des Brotteaux
- Rue Récamier et des Emeraudes
- Avenue Thiers, Dutrievoz, Rosselini,

soit une ligne assez peu sinueuse, pouvant "performer", mais desservant le nœud des Charpennes et le Tonkin

La nouveauté est à l'angle Emeraudes Thiers : pour faire passer la ligne (trait jaune), on rabote autant que nécessaire le magasin SPAR : https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 92299&z=18
Les voies du plateau nord et celles des T1/T4 sont tangentes, elles ne se touchent pas, leurs gabarits n'interfèrent pas.

La station Charpennes du MA est déplacée entre l'avenue Thiers et la place Charles Hernu, pour être proche des diverses lignes de tram.

Un tel déplacement me semblait constituer de lourds travaux, mais il y a peut être une solution plus "légère" :
- creuser pour construire de chaque côté du cadre existant les boites qui vont contenir chacune un quai.
- percer les palplanches et la paroi béton séparant ces boites du cadre, mais seulement en face des portes des rames : donc 12 trous à creuser, de largeur 2 mètres, hauteur 2,25 m environ.
Les parties de mur subsistant entre les 12 portes devraient suffire pour soutenir le plafond du cadre existant ?

Difficulté : rétablir une correspondance pratique entre le MA et le MB :
Ça pourrait peut être passer par l'inversion des positions du quai et de la voie dans la station du MB ?
http://www.ferro-lyon.net/xmedia/Images ... 78mini.png
Mais un nouveau souterrain piéton sera quand même nécessaire.

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar Rémi » 09 févr. 2024, 10:34

Salut

Et les conditions d'exploitation pendant travaux ? Et si un jour tu changes l'architecture des rames (par exemple en passant à 4 portes par face ?)

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar nanar » 09 févr. 2024, 11:21

Exploitation pendant les travaux : protections sur la paroi intérieure du cadre à l'endroit des percements (qui se feraient depuis les "boites"). On aura préalablement déplacé tous les câbles qui passent là.

L'exploitation pendant l'inversion de la voie et du quai sur la B, oui c'est compliqué : D'où mon point d'interrogation en fin de phrase.

L'architecture des rames deviendra un invariant, comme dans les dizaines de stations de métro conçues de cette façon à travers le monde.

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Re: Métro C et Plateau nord

Message non lupar xouxo » 09 févr. 2024, 12:21

Nanar, as-tu un exemple de station conçue de cette façon, justement ?

Ensuite il y a quand même un espace entre le mur du tunnel et la rame. En ajoutant l'epaisseur du mur percé, ça ferait une sorti de mini-couloir (1m ? 1,5 ?) entre la porte palière et la rame.

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