Le Forum de Lyon en Lignes

Topolino

Houlà je comprends plus grand chose là... ops: il est temps que je rentre chez moi et que je retrouve mes plans pour pouvoir suivre. :? Mais sinon j'imaginais plutôt pour T13 de prendre au plus court jusqu'à Perrache donc par les quais de Saône comme le bus 31 (on avait longuement discuté sur un aut...

Topolino

Il est sûr que le tram n'empêche pas là terme le prolongement du métro Ben... un peu quand même :? Pour creuser MA en tranchée couverte sous le cours Charlemagne il faudrait en effet détruire complètement les aménagements coûteux de T1... pour les reconstruire dans la foulée histoire de ne pas perd...

Topolino

Ils feraient pas aussi des métro à crémaillère défois?

Topolino

donc, si je comprends bien, si on (alors "on" c'est large) trouve un fabriquant qui propose un prix a 2-3 millions la rame pour 10 exemplaire on peut envoyer notre proposition au sytral illico. Je pense que le "on" trouvera pas mal de volontaires. On va quand meme pas laisser la plus chouette ligne...

Topolino

On s'est mal compris. :? Je suis pas là pour casser les trip(e)s, je suis le premier à en faire ! Je veux simplement dire que pour faire avaler la pilule de la disparition de la ligne C (en terme d'image, c'est dur à avaler), il faut que ce soit un service qui fasse mieux en gardant tous les avanta...

Topolino

Je me rends compte que si les palplanches de part et d'autres du cadre métro A descendaient assez bas (disons - 15 m), on pourrait réaliser un cadre MC sous le cadre MA, de HdeV à Bellecour. A condition de travailler en milieu haute pression pour résister aux arrivées d'eau. Mais les palplanches ne...

Topolino

@ Top : descendre en rampe par le Jardin des Chartreux : oui, bon, là, je préfère encore mon tunnel. :mrgreen: Snif... J'ai passé la moitié de ma soirée à la Croix-Rousse sous la pluie pour étudier les possibilités par le jardin des Chartreux, pour m'entendre dire ça... c'est trop injuste :wink: Si...

Topolino

Salut, Je suis pas contre les élucubrations mais on est dans une toute autre desserte que celle assurée aujourd'hui par la ligne C. Méééééééeeeeeuhhhhh t'es méchant :cry: Bon je reconnais j'ai un peu dévié du topic initial de Bob ops: Mais rappelons la problématique qui concerne le plateau Nord, à ...

Topolino

Bon je continue un cran plus loin dans le délire (attention bientôt le point de non-retour!) Il semblerait qu'un point fasse l'unanimité: le moyen le moins onéreux de grimper là-haut sur la colline c'est de prendre par le boulevard de la Croix-Rousse et le cours Giraud qui offrent tous deux une décl...

Topolino

Si ça passe du côté de la Martinière, je dis bravo. Mais j'ai des doutes. Nanar, pour le 16, tu sais ce qui nous reste à faire. Parce qu'avec ça on peut passer par les quais de Saône, et rejoindre Perrache pour la descente vers le sud en passant par le cours de Verdun, voire plus au sud, après les ...

Topolino

Merci à toi Ô Nanar, grand maître de la confrérie des tramophiles

Topolino

L'option 2 se présente selon deux modalités : T6 : Vancia Village – St Genis Basses Barolles : Par voie ex-DSE de la gare Sathonay-Rilleux à Cuire (raccordement T6/DSE au sud de la gare RFF) – voies métro C, puis : - soit place des Tapis – on ressort bd Cx Rousse – on replonge place Rouville – HdV ...

Topolino

Que de passions déchainées par le Metro C sur Lyon en Lignes! Ta proposition Bob est on ne peut plus pertinente, j'avais d'ailleurs proposé une solution approchante ici :wink: Et c'est là que je ressors mon fantasme inaltérable de connexion avec la ficelle de Saint-Just Au lieu d'aller jusqu'à Perra...

Topolino

La remarque de Zébulon est on ne peut plus pertinente, le moteur à Hydrogène contrairement aux technologies thermiques n'est qu'un moyen de stocker de l'energie comme le ferait une simple batterie... avec des performances certes supérieures, mais n'oublions pas que la technologie des batteries évolu...

Topolino

. Si mes souvenirs sont bons, l'orientation de la station est est-ouest, donc récupérer l'axe nord-sud me semble aussi bien difficile. Objection: si on regarde attentivement les plans de station à HDV on constatera que les quais de MC sont orientés selon un axe Nord-Ouest-Sud-Est. Donc en prolongea...

Topolino

Avez vous vu aussi que la vitesse en descente est plus faible qu'à la montée. C'est un peu le même problème que je présentai pour faire DESCENDRE le tunnel Terme par des Trolleybus : Comment supprimer le risque d'emballement ? Salut, Si j'ai bonne mémoire le TVR de Nancy descend du 13% en mode non-...

Topolino

Bravo : ça me parait la meilleure esquisse faite sur le sujet Merci Ô grand Nanar maître de la confrérie des métroCphiles Il marche pas ton lien internet... snifff [Si, sans blague : je pensai que le virage entre le quais Saône RG (côté rivière) et le Pont Bonaparte (moitié nord) serait trop raide,...

Topolino

Prendre le tunnel de la Rue Terme en trolley, puis "éclater" sur le plateaux , OUI ça pourrait être pas mal. Reste à savoir si la descente présenterait la sécurité minimum requise ? n'est-ce pas qu'elle est bonne mon idée? J'imagine alors cet itinéraire pour la ligne 13 vers Montessuy, d'une part p...

Topolino

Je me place dans l'optique d'un métro, tel qu'il est avec quais hauts et pilotage semi-automatisé tel que l'est le MC actuellement. De plus, j'ai des doutes sur la possibilité reglementaire de faire un tram avec des quais hauts, et surtout une jupe relevée pour laisser passer la crémaillère. Il fau...

Topolino

oups... :oops: :oops: :oops:

C'est par ici la sortie pour moi --> []

ops:

Topolino

Salut! Je vais faire une proposition pour le prolongement à la gare de Sathonay de la ligne C. Pour cela, je part des postulats suivants: - La longueur Cuire-Sathonay gare est de 4,5km (estimation pifomètrique). Le coût de 1km de voie est 15 M€ soit pour toute la longueur 67,5M€. - On enterre la st...

Topolino

Si le tunnel en S part des ateliers de Hénon pour aboutir Place Chazette, il ne représente qu'un allongement de 300 mètres environ par rapport au trajet actuel, ce qui n'est pas très pénalisant en temps, peut être même PAS DU TOUT si les tramx circulent plus vite que les MCL dans la pente. Ensuit l...

Topolino

"al69" a écrit :Re,

lancer un tram par le tunnel de Fourvière...
C'est prévu dans notre projet.

A+

Ben oui je sais bien, c'est d'ailleurs pour ça que j'y faisais allusion

(histoire de montrer que je suis :wink: )

Topolino

Je reste tout de même sceptique quant à cette idée de tunnel en S... Les Lyonnais gardent en mémoire le souvenir amer d'un métro D qui a coûté deux fois plus que prévu suite aux contraintes techniques du percement dans le sous-sol de la ville. Dés lors les previsions de coût théoriques au kilomètre ...

Topolino

Option 3 : OK y compris la distance 500 m mais c'est le "munimum minimorum" Je suis d'accord, la sortie à Bellecour n'est pas si simple : avant la station, la Rue de la Ré me semble trop étroite, après je vois pas trop non plus. Je pense que l'insertion est vraiment très complexe et que ma 1ère est...

Topolino

Enfin j'ai mesuré le diamètre du tunnel St-Jean/St-Just : de l'ordre de 7,50 mètres : limite avec le matériel MC actuel : il faudrait "arrondir les angles" du toit A+ nanar Tu n'aurais pas par hasard les cotes du tunnel de MC, pour qu'on puisse faire la comparaison? Sinon il faudra ressortir le sab...

Topolino

Sinon, pour la première, je dirais simplement que pour passer le carrefour de Cuire, juste au bout de la station actuelle, vu comme il est, avec sa nappe de bifilaires au dessus, ses intersections multiples, si on veut pas mettre un désordre monstre permanant, il vaut mieux le passer en sous-sol. E...

Topolino

Par ailleurs on a d'autant moins de raisons d'automatiser les métros que leur conduite ne réclame pas de compétences particulière (contrairement aux bus) En cas de besoin on peut former très rapidement et employer une main d'oeuvre temporaire à bas prix... (étudiants étrangers cet été) Alors pourqu...

Topolino

Mais pourquoi faudrait-il enterrer la station de Cuire? N'y-a-t'il donc pas assez de place dans l'emprise? J'en viendrais presque à poser une question stupide... s'il faut enterrer la station pour prolonger, pourquoi ne pas avoir installé la station en profondeur dés le départ, sachant que la ligne...

Topolino

Mais pourquoi faudrait-il enterrer la station de Cuire? N'y-a-t'il donc pas assez de place dans l'emprise? J'en viendrais presque à poser une question stupide... s'il faut enterrer la station pour prolonger, pourquoi ne pas avoir installé la station en profondeur dés le départ, sachant que la ligne ...

Topolino

Bravo Zébulon pour ce début d'estimation, certes grossière, mais qui permet un peu de se rendre compte de l'ampleur du projet :wink: Quelques critiques toutefois (ben oui, il en faut bien ) Une cinquième hypothèse aurait pu être le percement d'un nouveau tunnel profond entre HDV et les quais de Saôn...

Topolino

Salut Juste une question, Top@ Penses tu que 2 rames au gabarit MC puissent se croiser dans le tunnel du funiculaire St-Jean / St-Just ? [size=7px]et là, c'est le drame...[/size] Non... ops: Enfin après tout je n'en sais rien, signalons que le tunnel de la crémaillère de la croix-Rousse n'a pas été...

Topolino

Re, Et puis tout le plateau du Point du Jour est relativement peuplé et asphyxié par la circulation pour justifier un métro je pense. Pour justifier un TCSP, oui, c'est évident, pour justifier un tram, sans doute, pour justifier un métro, non, faut pas pousser. Peut-être, mais les MCL sont des véhi...

Topolino

Une rupture de charge bien gérée a souvent un meilleur intérèt pourvu que le nombre de ruptures soit limitée et que l'attente entre chaque correspondance soit la moins contraignante possible (délais minimums donc fréquences suffisantes, attente agréable, à l'abri des intempéries si possibles etc). ...

Topolino

Ils ont abandonné l'exploitation des lignes A et B en branches avant même leur mise en service car c'était trop dangereux et trop perturbant au niveau de l'exploitation selon les experts parisiens, ce n'est pas pour faire la même chose avec les métros A et C... En tout cas on ne me faira pas dire q...

Topolino

En route pour de nouvelles aventures du serpent de mer Métro C! Je voulais juste revenir sur notre délire collectif qui consisterait à prolonger MC vers le Sud avant d'enfiler la ficelle de Saint-Just: ici le tracé sur ou sous la presqu'île constitue la problématique principale. Aussi, pourquoi ne p...

Topolino

Salut, Après un bref trajet, les motrices s'accrochent à 2 voitures funiculaires. Arrivées en haut, elles continuent leur course jusqu'au terminus. C'est ce qui se passe à Trieste (Italie) depuis un certain temps. http://www.tramdeopcina.it/ (apparemment, y a une partie en anglais pour ceux qui com...

Topolino

Sinon, j'ai un doute technique, c'est sur la posibilité de transformer le MC en ficelle entre Cx-Rousse et HDV. Peut-on réellement l'envisager, avec les changements de pente qui existent? La station HDV me semble être à plat voir en contre-pente par rapport au reste de la ligne. Si il faut tout rec...

Topolino

Merci Nanar pour cet inventaire technique très intéressant... :shock:

... et qui montre bien que le projet du SYTRAL n'est absolument pas sérieux :?

Topolino

C'est un INVESTISSEMENT. Un tram-train, ce sont des encombrements liés à l'environnement extérieur, ce sont des conducteurs à payer pour encore des décénies. Un tunel, lui, permet un vrai gain de temps et une automatisation de ce mode de transport. Mais comment veux-tu automatiser les rames du tunn...

Topolino

Il fallait voir un peu de second degré dans le terme autophobe... ça ne te visait pas particulièrement Amaury :wink: Je partage tes ambitions sur la réduction de la pollution Mais au fait tu ne m'as toujours pas expliqué comment tu envisageais l'avenir du tunnel de Croix-Rousse... Je veux comprendre!

Topolino

Salut Topolino, inverse ces 2 numérotations , STP : "et T4 (Vaulx-Saint-Paul) en tronc commun entre Part-Dieu et Saint-Paul et avec interconnexion RFF vers l’Ouest lyonnais, T5 Minguettes-Part-Dieu-Plateau Nord" ou du moins, conserve T4 pour Minguettes-Part Dieu, suivant dénomination Sytralienne si...

Topolino

J'ai quand même du mal à avaler que des gens puissent encore douter de l'utilité du tram sur l'actuelle ligne 1... Mais n'avez-vous donc jamais tenté un Part-Dieu-Saint-Paul en heure de pointe? :shock: Néanmoins je pense que la solution trolleybus n'est pas totalement à jeter aux oubliettes, mais po...

Topolino

D'autre part, on a le problème de gabarit : le mégatrolley sur son site propre nécessite 7 m (voire probablement plus car ces engins ont une fâcheuse tendance à avancer de travers, en crapaud), alors que le tram, même si on avait un gabarit de 2.65 m ne nécessite que 6.10m. Avec nos 2.40 m, 5.85 m ...

Topolino

Pour une fois, Rivalta a raison : l'investissement est neccessaire en raison du manque de place en surface et de la neccessité de rejoindre la Part Dieu en un temps moindre. Je n'y crois pas une seconde à ce projet pharaonique de méga-tunnel... Je me trompe peut-être, mais j'ai plutôt l'impression ...

Topolino

Salut Un message à 4h19 du matin :shock: T'as des insomnies, Top@ :?: A+ nanar Très observateur le Nanar Pendant mon sommeil je rêve de tramways, je me lève dans un demi-coma pour y coucher sur le webpapier les idées de génie qui ont germé à la faveur de la nuit dans mon esprit tordu :roll: Ou plus...

Topolino

Merci Alain pour cette réponse un peu sèche mais intéressante Le tram-train d'interconnexion est à l'échelle d'une agglo comme Lyon ce que le RER (S-Bahn) est à l'échelle d'une agglo plus grande, il permet de desservir directement, sans rupture de charge, l'hypercentre au départ du sub et du péri-ur...

Topolino

Merci pour ta réponse Amaury :wink: Quelques éléments de réponse... ^^ D'une part, tout l'intérêt du tram-train est d'éviter la rupture de charge parce que dixit les pros du secteur, elle est vécue comme un obstacle important par les usagers. Généralement, l'usager lambda préfère prendre son mode de...

Topolino

Pas facile de m'en sortir avec tous ces projets particulièrement bien ficelés. :wink: Néanmoins permettez-moi quelques petites remarques que j'exprimerai tout en étant conscient de n'avoir aucune compétence technique ou urbanistique et de ne connaitre la ville que partiellement... :? Je ne m'offusqu...

Topolino

Juste une question comme ça... n'est-il pas possible de récupérer le tunnel routier de la rue Terme?

Parce que si les voitures peuvent l'emprunter, on ne doit pas avoir une pente vertigineuse, ça pourrait pas passer en tram? :wink:

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