Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

Salut

En effet, mais on a préféré prendre une enclume pour écraser une mouche. D'abord parce qu'il y aura toujours des livraisons sur la rue (comme entre Bellecour et Cordeliers) et parce qu'il y avait certainement matière à rationaliser ce sujet...

Rémi

Rémi

Salut Et donc en démontrant que la situation antérieure, sans être parfaite, n'était pas forcément la plus mauvaise. Aujourd'hui, on fait passer des bus rue Grenette qui est bien plus étroite que la rue de la République, et un repli sur Edouard Herriot ne serait pas forcément une garantie d'efficaci...

Rémi

Salut

Surtout penser à l'opportunité d'une vraie "gare" de tramways à Parilly Université pour faciliter les correspondances entre les lignes.

Rémi

Rémi

Salut

On peut se demander s'il n'y a pas un peu doublon entre T8 et le prolongement de TB12. Je pense que la création de la ligne de tram reliant T10 et T9 est nécessaire, mais plutôt sans créer T8, mais en prolongeant T9 et T10 jusqu'au domaine universitaire. Concernant TB12, on verra bien...

Rémi

Rémi

Re Oui, enfin, faire croire que la clientèle d'une librairie est liée à la capacité d'accès en voiture, c'est un peu osé aussi. C'est un raisonnement très daté, et qui, dans les faits, se révèle assez inexact quand on mène des enquêtes sur le mode de déplacement utilisé par la chalandise des commerc...

Rémi

Salut Si on rouvre Grenette à la circulation générale sans remettre les bus sur République - Serlin - Terreaux, alors les transports en commun subiront une régression de plus en étant mélangés dans le trafic général. Ce qui concernait auparavant une seule ligne et assez secondaire (le 27). On revien...

Rémi

Salut Ils sont dans la période où "tout est permis"... mais il va falloir se justifier sur le fait que ce soit plus long, plus cher - en perdant au passage quelques dizaines de millions au titre de ce qui a été fait pour TEOL - et qu'on soulèverait alors pas mal de sujets aujourd'hui sous ...

Rémi

Salut Pour ma part, j'avais plutôt eu écho d'un C9 Bellecour - Grange Blanche, dévié à partir de la place de la Reconnaissance pour rejoindre la rue Ferdinand Buisson / le cours Docteur Long, la place Henri et Grange Blanche tandis que le 25 serait raccourci au parcours Part-Dieu - Hôpitaux Est, dév...

Rémi

Salut Autant supprimer la ligne dans ces conditions, car elle n'apporte rien. J'ai eu un rapport circonstancié familial après un séjour lyonnais dans ce secteur : c'est très lent, les conducteurs se trainent, n'osent pas se désaxer et les virages sur Garibaldi / Félix Faure et aux Maisons Neuves son...

Rémi

Re

On va juste préparer la prochaine renumérotation...

Rémi

Rémi

Re

C'est encore au moins aussi compliqué car ces codes ne sont connus que par une partie de l'interne. L'objectif est quand même d'être lisible et compréhensible, y compris par des non-lyonnais...

Rémi

Rémi

Salut C'est toujours un sujet compliqué et les artifices de communication n'y ajoutent pas vraiment de la simplicité. Il est difficile de se défaire complètement d'une numérotation empirique, mais il devient tout aussi difficile de camper sur des principes qui n'ont plus vraiment de raison d'être au...

Rémi

Salut C'est plutôt l'inverse : l'indice 36 a été attribué à l'actuelle ligne C7... etc... Concernant les lignes C, c'est quand même plutôt parmi elles qu'on trouve les potentiels itinéraires candidats à une conversion en tramway. Exemple avec un tram Part-Dieu - Cuire - Caluire - Rillieux, qui pourr...

Rémi

Salut

Evidemment... mais c'est pour mieux dénoncer ensuite une gabegie financière.
Bref, ça foisonne encore un peu, ça fait des tourbillons en haut de l'entonnoir mais il va bien falloir qu'il sorte quelque chose au bout du tuyau. Sinon, il n'y aura rien à défendre à la fin du mandat !*

Rémi

Rémi

Salut

Un peu mieux évidemment pour les Terreaux, mais pour la correspondance métro C, c'est toujours médiocre. Certes, si on est dans C13 ou C18, en fonction de sa destination réelle, il n'est pas forcément illogique de rester dans les bus. En revanche, TB11 et C14...

Rémi

Rémi

Salut Eh ben... c'est quand même un peu compliqué. Certes, l'objectif est de toucher le moins de lignes possibles, mais c'est tout de même assez brouillon. J'ai peut-être l'esprit déformé par des habitudes parisiennes, mais les indices à 3 chiffres pour des lignes de zone centrale, c'est quand même ...

Rémi

Salut Pas vraiment compatible avec la DUP déjà obtenue. La seule solution serait de phaser le projet, en essayant de configurer Ménival en terminus provisoire. Tassin fait un caprice : c'est un peu comme les commerçants de la rue de Marseille voici plus de 25 ans. Quant à aller à Craponne, le profil...

Rémi

Salut

Oui, le 44 qui descend le quai Saint-Antoine est à bonne allure... mais comme le cameraman de FR3 le suit, ça accentue un peu cet effet.
Et la place des Terreaux, encore grand carrefour à bagnoles...

Rémi

Rémi

Salut

Hormis renchérir le coût du projet, l'intérêt est loin d'être évident.

Rémi

Rémi

Salut C'est la charte d'Athènes, pas de Rome ! Ceci dit, il n'y a pas que la question du pouvoir d'achat car on ne peut réduire la périurbanisation à une seule catégorie sociale. L'élément central, c'est d'abord le rapport entre les transports et la façon d'utiliser, de consommer du territoire, avec...

Rémi

Salut Je ne vois aucun signal favorable du côté de TTOL... donc effectivement, ce secteur risque fort d'illustrer le principe "à trop vouloir le métro et rien d'autre, vous n'aurez que l'autobus". Ceci étant, à lire d'autres réactions par ailleurs, il faut quand même intégrer que l'état d'...

Rémi

Salut Pour l'instant, ils "débarquent". Petit à petit, il va bien falloir prendre en compte certaines réalités. Donc assumer les dépenses à fonds perdus, les conséquences sur le calendrier d'un projet... liées aux postures politiciennes affichées pendant les élections. Trop tôt encore pour...

Rémi

Salut Comme la restructuration du réseau n'aura lieu qu'après l'été, on verra à l'automne ce qu'il en est, mais c'est effectivement avec le prolongement aux Sept Chemins qu'on pourra évaluer l'affluence de la ligne. Sur la section Part-Dieu - Kimmerling, même après réorganisation, il y aura toujours...

Rémi

Salut

Quand les travaux seront finis (pour C5), après qu'ils aient commencé (pour C25)... et quand Hess arrivera à tenir la cadence sur ses nombreuses commandes...

Rémi

Rémi

Salut Il resterait encore les doublons entre T1 et T10 d'une part + TB11 + TB12 et les lignes C1 à C12. Donc si on veut vraiment n'avoir qu'une classification par chiffres et nombres : - 1 à 10 = actuels T1 à T10 - 11 et 12 = actuels TB11 et TB12 Après, ça se complique. On peut considérer qu'à parti...

Rémi

Salut C'est une solution minimaliste pour limiter les doubles attributions de numéros, sauf pour les lignes de tram finalement. Pour aller plus loin et éliminer complètement les doublons (et les indices alphanumériques), il faudrait aller beaucoup plus loin, et prévoir des tranches : - 1 à 19 pour l...

Rémi

Salut

D'ailleurs, cela fait un peu long quand même entre Rouget et Maisons Neuves...

Rémi

Rémi

Salut

Peut-être un moindre mal, mais avec quand même un tracé comprenant 3 angles droits quand l'ancien tracé par la place de la Comédie n'en comprenait qu'un seul. C'est moins pire pour l'accès à la ligne C, mais encore pas optimal.

Rémi

Rémi

Salut L'effet sociologique de balancier, qui ne concerne pas seulement ce sujet, risque d'être assez prononcé. La question est de savoir quelle est l'équilibre entre le dogmatisme et la satisfaction électoraliste à court terme d'une part et le pragmatisme, lui aussi électoraliste (faut bien avoir un...

Rémi

Salut Bof, rien n'est joué. D'abord parce que TEOL a sa DUP, donc peut démarrer rapidement alors que dans un scénario très optimiste, un projet de métro n'aurait sa DUP qu'à la fin du mandat. Donc rien à mettre sur le bilan de mandat ? Le principe de réalité est toujours applicable. Mais il est vrai...

Rémi

Salut Chez Stadler, c'est Citylink, pas la GTW. Ceci étant, il faudra passer par un appel d'offres et le coût unitaire du matériel roulant est prohibitif pour des fonctionnalités de mixité ferroviaire qui ne sont pas indispensables sur l'Ouest Lyonnais. Il faut un démarche globale avec transfert de ...

Rémi

Salut

S'il faut croire les promesses maintenant...

Rémi

Rémi

Salut

Si on enlève le gros trait rouge, la différence n'est quand même pas flagrante... ce qui amène légitimement à une forme de suspicion sur les intentions cachées.

Rémi

Rémi

Salut

Attention à un point : il faudra bien avoir un bilan au bout du mandat, donc "détruire" sans faire autre chose ne mènera pas loin. Couler TEOL, c'est facile, mais derrière ? Conquérir un pouvoir est une chose. L'exercer en est une autre.

Rémi

Rémi

Salut

Il y a un appel d'offres en cours pour la phase 2 du T13 francilien, pour des rames 750 - 25 kV.

Rémi

Rémi

Salut Décidément, il est temps de prononcer le divorce des Deux Amants ! - en tram-train au gabarit 2,65 m, en principe, on a la place - sinon, on reste à une seule voie dans le tunnel mais on repasse à double voie dès sa sortie côté ouest. A 90 km/h, le temps de traversée du tronc commun + les temp...

Rémi

J ai testé la section Part Dieu - Kimerling. Sauf avoir fait la "mauvaise pioche" pour l horaire, on est loin de la fluidité d une ligne de tram. Au moins 1 feu rouge sur 2, avec une attente de 45 secondes a V Merle Felix Faure car un C11 venait de passer dans l autre sens + des velos qui...

Rémi

Salut A priori, pas d'évolution : la section Reconnaissance - Périphérique sera en autonomie, puis retour des bifilaires jusqu'aux Sept Chemins. Sur le fond, dès lors qu'on a mis un croisement en diagonale entre T3 et TB12, je ne vois pas ce qui compliquerait d'en poser un à l'angle de l'avenue Lecl...

Rémi

Salut Il ne faut pas caricaturer : les girouettes étaient d'abord petites et peu ou pas éclairées. La situation s'est améliorée au moment du métro, modulo la lisibilité de nuit. Les premières girouettes "digitales" étaient, du point de vue du texte, un bon compromis. Je pense qu'on cherche...

Rémi

Salut La lisibilité dépend aussi de la consistance du message. Quand on mentionne "MONTESSUY GUTEMBERG" sur une seule ligne, en majuscule, forcément, c'est très tassé, et de loin, l'oeil ne perçoit qu'un rectangle lumineux. Avec une écriture en minuscule, on a l'effet (un des rares) de la ...

Rémi

Re

C'est donc un problème de gouvernance des transports publics et non une incompatibilité entre le mode de transport et la fréquentation attendue.

Rémi

Rémi

Salut

C'est largement à portée de main. Quelle est la fréquentation journalière du 40 et du 43 ?

Rémi

Rémi

Salut

T'es un peu vache, pour 15 000 voyageurs par jour (minimum), c'est quand même un peu léger, non ?

Rémi

Rémi

Salut Mais le parc serait desservi... par ses entrées ouest, et cela ne veut pas dire qu'il n'y aurait pas de desserte par le côté est. Simplement que sur le boulevard de Stalingrad, on a une chalandise uniquement à l'est, alors que sur la rue Garibaldi, on a une chalandise plus dense des 2 côtés......

Rémi

Re Soit mais on concentre les correspondances à Charpennes alors que la station commence à être en limite de capacité (couloir de liaison A-B notamment), et on n'apporte pas de réponse pour l'ouest du quartier de la Part-Dieu ni pour le 6ème qui est quand même un quartier assez densément habité. Pas...

Rémi

Salut Concentration des flux à l'est du parc de la Tête d'Or, rien pour la desserte à l'ouest de la Part-Dieu et du 6ème qui n'est quand même pas un désert, mise à l'écart de la ligne C du métro. L'intention est bonne mais souffre de défauts à corriger dans le cadre des études. Enfin, il faut espére...

Rémi

Salut Pour le métro, on arrive à la fin d'un cycle sur les équipements de signalisation et de contrôle-commande. Au bout de quasiment 50 ans de service, c'est logique. Dans ce cas, il est intéressant de comparer un renouvellement à l'identique et un renouvellement avec automatisation. Le surcoût n'e...

Rémi

Salut Il n'est pas forcément facile de doser entre la gestion du patrimoine existant et l'indispensable développement d'un réseau pour faire face aux transformations d'une agglomération. Concernant les coûts, j'avoue que j'ai du mal à comprendre comment on peut en arriver à de tels niveaux pour la m...

Rémi

Salut

Ce qui est "idiot", c'est le principe de cette numérotation alphanumérique complexe. Un numéro par ligne, une ligne par numéro. Simple quoi ? Trop simple peut-être ?

Rémi

Rémi

Salut La France n'est pas "pleine de fric" sinon ses indicateurs économiques ne seraient pas dans la situation actuelle. Le pays a en revanche de la ressource, c'est indéniable, mais il est verrouillé par une approche comptable ultra court-termiste qui est pour partie à l'origine d'une gra...

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