Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

Salut Dans le dernier numéro de la revue suisse Tram que j'ai reçu hier : A Zurich, la décision de limiter la vitesse à 30 km/h suite à votation pose problème : les VBZ ont fait leurs calculs. Pour respecter le cadencement nominal des lignes, la perte de vitesse commerciale doit être compensée par l...

Rémi

Salut Mettre des vélos dans les bus, est-ce vraiment pertinent ? Acceptable par les voyageurs ? On finit par dévoyer le moyen de son usage principal et en faire une variable d'ajustement des tendances du moment. Les vélos dans les tramways sont déjà acceptés sous conditions : il ne peut qu'en être d...

Rémi

Salut Tout ceci devient passablement brouillon et un peu amateur. Déjà, le fait de proposer des concertations croisant un mode de transport et un secteur, c'est déjà biaisé, mais on a l'impression que les réponses sont faites avant de poser les questions. Aucun argument n'existe pour dire qu'il &quo...

Rémi

Salut

L'autonomie d'un accubus dépend beaucoup des conditions d'exploitation. Rouler sur une ligne plate comme C16, mais très urbaine, ce n'est pas comme rouler sur une ligne de banlieue avec un profil difficile. Donc difficile de fournir des valeurs "contractuelles".

Rémi

Rémi

Salut

C'est le problème de ces concertations : elles sont focalisées d'abord sur le mode de transport avant le partage du besoin sur un territoire donné. Donc forcément, ça va s'enflammer.

Rémi

Rémi

Salut

Pour le tramway, il ne faut pas jeter directement l'idée de faire un petit bout en tunnel pour rattraper la pente et monter sur le plateau. En gros, avec 1500 à 2000 m de tunnel maxi, on fait le boulot pour arriver sur des voiries compatibles ou prévues à l'alignement.

Rémi

Rémi

Salut Au passage, je suis toujours un peu perplexe sur les "écoquartiers" le long de grands axes routiers. Le périphérique en restera probablement un pendant encore un bon moment, et même si un jour on peut le transformer, il restera un axe très passant. J'ai fait un certain constat d'effr...

Rémi

Salut C'est effectivement le point délicat de cette alternative. Le moins coûteux serait peut-être de redescendre le long du lycée, encore qu'il faille envisager un bon ouvrage. Si on peut s'éviter le carrefour Genas / Bonnevay, je pense que les exploitants du tram et les régulateurs de trafic ne s'...

Rémi

Salut Peut-être mais attention au culte de la ligne droite et du temps de parcours technique le plus court qui parfois aboutit à faire des erreurs (tu veux que je te parle des tangentielles franciliennes ?). Là, on a un gros équipement majeur de l'agglomération, qui est à l'écart du tracé naturel, q...

Rémi

Salut Dans une approche un peu plus simple : - T9 Charpennes - Vaulx La Soie - T8 Bellecour - Part Dieu - Grandclément - Hôpitaux Est - Route de Genas - Sept Chemins, moyennant un barreau Part-Dieu - avenue St Exupéry et un "crochet" par le pôle hospitalier Lyon Est (certes, ça doit coûter...

Rémi

Salut A propos du tram à 3 branches sur le plateau Ouest, l'avantage est évidemment d'être plus proche de la population, avec 18 stations contre 4, un bassin de chalandise accru (le centre de Tassin et Ste Foy sont dans le périmètre du tram, pas du métro). Si on considère une fréquence élémentaire d...

Rémi

Salut Pour T3, il semble possible encore d'envisager la réalisation de voies provisoires le temps de réaliser l'émergence du tunnel dans le secteur Félix Faure (après le PN de cette avenue). Pour les stations, les travaux sont gérables en maintenant l'exploitation. C'est à La Soie qu'il peut y avoir...

Rémi

Salut Sauf que ce mouvement de redistribution, il ne peut pas être véritablement "organisé" : on est encore en droit de choisir librement de vivre là où on en a envie, et il faut faire attention à une vision un peu trop "optimiste" de la vie dans les petites villes, car généralem...

Rémi

Salut Pas d'accord. Le "petit ripage" coûtera quelques dizaines de millions d'euros. Les voies se resserrent pour passer sous le pont, et si on veut avoir un quai qui va bien sur les voies bis (utilisées par les trains qui s'arrêtent), il va falloir dégager au moins 6 m pour avoir un quai ...

Rémi

Salut Ce qui est dommage, c'est qu'au lieu de discuter ouvertement sur un territoire, sur un corridor, on raisonne de façon confinée sur un mode de transport sur un axe. Le plus intéressant, c'est l'entre-deux... et il est possible que des sections pertinentes en métro ne soient pas aujourd'hui dans...

Rémi

Salut Le BHNS mixe C9 et le 25, mais sans desservir le pôle hospitalier. Un passage par Lacassagne tout du long puis Pinel pour rejoindre la route de Genas sur la place Kimmerling serait probablement plus intéressant. La section Part-Dieu - secteur Maisons Neuves serait reprise par T8 orientée vers ...

Rémi

Salut

Oh, tout est possible. Voir les déboires des nouvelles rames de la ligne 1 à Lille. On ne compte plus les années de retard et les surcoûts.

Rémi

Rémi

Salut

Livrer des rames, c'est une chose... mais dans le cas de rames automatiques, il faut "peut-être aussi" que le pilotage automatique soit opérationnel, non ?

Rémi

Rémi

Salut

En tous cas, ça avance puisque la levée d'options de 35 rames est confirmée ce matin dans la presse pour 115 M€. Cela veut dire un jeu de domino entre des 32 m libérés pour T6 nord, T9 et T10, et l'équipement en 43 m qui va commencer sur T1 / T2 ?

Rémi

Rémi

Salut Cela veut dire qu'il vaudrait mieux plancher sur une solution par Grosso - Canuts. Si on prend la plus faible largeur, 16 mètres, on doit pouvoir faire quelque chose. 7 m d'emprise pour le tram en arrondissant un peu, ça laisse 9 m. Ensuite, il faut un bon trottoir à 2,5 m si on veut un peu de...

Rémi

Salut Je suis d'accord... mais passer par Grosso - Canuts n'est pas si évident que cela : il faut éliminer le stationnement et probablement la piste cyclable (sujet sensible désormais). Sachant qu'il faut au moins un bon trottoir côté sud, et au moins une voie de circulation générale pour la dessert...

Rémi

Re Oui, il y a aussi ce point : la "jonction" La Soie - Gare de Vénissieux ne peut être absente du débat car elle pose la question de l'organisation des terminus de T9 et T10. Reste que pour faire passer T9 par Carré de Soie et proposer une meilleure correspondance, il faudra peut-être étu...

Rémi

Salut Le terminus à la Halle Tony Garnier n'a pas grand intérêt, c'est une évidence. La solution pourrait être simplement de se raccorder à T1 pour aller à Montrochet. Je ne vois pas de grand intérêt à vouloir rejoindre le coeur de Lyon. Pour Gerland, il y a déjà des solutions et pour St Fons, le C1...

Rémi

Salut Le terminus à La Soie L'implantation proposée n'est pas géniale mais a pour avantage de ne pas croiser à niveau T3-REX. La desserte du quartier serait meilleure en arrivant par Bolhen - Poudrette mais en l'état actuel, ce serait avec un croisement à niveau de T3. Le terminus à Charpennes C'est...

Rémi

Salut Problème du viaduc : on se retrouve avec un pôle sur 3 niveaux : viaduc / rue / métro. C'est moins bien... et pour faire une station avec 4 voies + une belle arrière-gare, ça va prendre à peu près autant de place. Surtout si on dimensionne les quais à 130 m histoire d'être vraiment bien... Rémi

Rémi

Salut On ne peut pas être dans le tout ou rien. A mon sens, pour T3, le problème d'engorgement de l'infrastructure se pose réellement, la saturation n'est franchement pas loin, tant dans le graphique que dans l'occupation des rames. Le fait que T3 - REX et T4 se partagent l'accès Villette est assez ...

Rémi

Salut Oui, les Avanto vont dégager puisque le STIF a commandé 13 Dualis supplémentaires pour homogéniser le parc. Ce qui fait un peu plus enfler la facture réelle de T4. Au total, il aura fallu acquérir 15 + 15 + 13 = 43 rames présentant un surcoût unitaire de 2 M€ par rame par rapport à un tramway ...

Rémi

Salut On commence à toucher aux limites du système : non seulement l'infrastructure de T3 arrive en limite de capacité, ce qui joue sur la performance, mais le maillage du réseau en ajoute une couche. L'emplacement de la station envisagée pour T9 n'est guère satisfaisant. Si on ajoute la perspective...

Rémi

Salut Sauf qu'il faudrait lancer un nouveau marché pour un petit nombre de rames, sachant que personne d'autre ne semble intéressé par continuer à faire du tram-train. Sauf l'Ile de France, si on finit par prolonger T11 à Noisy le Sec et à Sartrouville. Mais ce n'est pas gagné. Et lancer un marché p...

Rémi

Salut Pas de plan de mandat, car la Région, ce n'est pas la Métropole ou le SYTRAL. Les projets d'investissements se retrouvent dans le Contrat de Plan Etat-Région, et ils doivent être négociés dans les 6 mois à venir, l'Elysée voulant absolument qu'ils soient signés avant la campagne officielle de ...

Rémi

Salut

C'est une piste, mais on fait quoi des bus en terminus dans le coin ?

Rémi

Rémi

Salut Ne pourrait-on pas profiter de l'étude d'exploitation pour analyser la possibilité d'utiliser les voies centrales de La Soie pour le terminus de T7 (si la ligne a vocation à être pérenne) et éventuellement d'une mission Crémieu au quart d'heure, ce qui serait probablement la solution la moins ...

Rémi

Salut Intéressant tout ceci, mais le juge de paix sera l'indispensable étude d'exploitation. Le risque est de faire de l'infra et de s'interroger ensuite sur son utilisation. On arrive maintenant, avec T8, T9, T10 et ce projet à toucher du doigt les limites du raisonnement à la française qui fait de...

Rémi

Salut

C'est quand même curieux : quand on commence à faire des propositions en s'appuyant une logique de besoins fonctionnels et territoriaux, on arrive à des conclusions différentes des idées partant d'une solution par mode de transport...

Rémi

Rémi

Salut

En France, on a 3 suites rapides. ETF en a une en réserve.
Mais après en avoir fait l'apologie, on trouve que ça fait débourser trop d'un coup, donc il faut lisser les dépenses... voire renoncer à certains investissements.

Rémi

Rémi

Salut C'est le moins qu'on puisse dire. Et ajoutez la foudre tombée la veille sur la gare de Limoges, qui a aussi provoqué d'importantes perturbations. Pour la suite rapide, si j'étais cynique, vu qu'on dit que ça coûte trop cher par rapport aux dotations annuelles de renouvellement (principe de Ber...

Rémi

Salut Oui bon, le Limousin oublié de Bordeaux - Toulouse, c'est un peu drôle... surtout quand on fait la liste des interceptions pour travaux sur POLT et les moyens alignés. On peut renverser les choses et remarquer que vu la population desservie et les problèmes rencontrés, la situation de Marseill...

Rémi

Salut Bordeaux - Toulouse Plutôt utile, car de nature à la fois à piquer de la clientèle aérienne sur Paris - Toulouse... mais il ne faut pas oublier l'autre aspect : l'amélioration de la liaison Bordeaux - Marseille, avec une heure gagnée aussi sur cette liaison et c'est quand même intéressant d'au...

Rémi

Salut Entièrement d'accord. Je reprends toujours mon exemple teuton de cette petite ville de Halberstadt avec ses 40 000 habitants. Amplitude de service ferroviaire (Transdev et bientôt Abellio) de 5h30 à minuit. Donc oui,il faudrait au moins que le TTOL soit sur une amplitude de service de type urb...

Rémi

Salut J'ai l'impression que tu abuses parfois des vérités alternatives... Prenons Bordeaux - Lyon : la construction d'un horaire sur cette relation doit s'insérer dans le fonctionnement du nord de Bordeaux, mais aussi de l'axe Paris - Hendaye, emprunté de Bordeaux à Coutras, avec une trame qui s'int...

Rémi

Salut On n'arrête pas le progrès grâce à cette innovation portée par une start-up dont le président n'est autre qu'Arnaud Montebourg. Cramponnez-vous... c'est du délire. Que la vie est facile dans un monde virtuel... m Assurément une solution pour demain matin pour sauver le réseau ferroviaire... Rémi

Rémi

Salut Le passage par C9 dans Lyon suit un axe déjà bien chargé, mais je pense qu'il aurait été intéressant de passer par l'avenue Lacassagne tout du long, de sorte à vraiment placer "en base" les hôpitaux sur le tracé de la ligne... et d'utiliser les bifilaires Part-Dieu - Place Henri. Au ...

Rémi

Salut Quelques compléments à propos du matériel roulant. Une entreprise privée n'est pas soumis au code des marchés publics, mais quand on se lance dans des dépenses qui chiffrent en millions d'euros, il y a quand même des procédures... Le contrôle des comptes, ça existe aussi... Pour les 72500, ce ...

Rémi

Salut Non, en AURA, l'expérimentation est prévue sur Lyon - Clermont-Ferrand (ça risque d'être intéressant car entre la section L'Arbresle - Roanne moyennement rapide mais plutôt sévère et la section Roanne - Saint Germain à 140, ça va pomper sur la pile et les batteries) et sur Moulins - Brioude. A...

Rémi

Salut Sauf que : - la cession de voitures Corail n'est aujourd'hui pas possible du fait de la présence d'amiante dans leur constitution, ce qui supposerait un désamiantage complet renchérissant le coût de rénovation : ça c'est une règle internationale liée à la lutte contre l'exposition à l'amiante ...

Rémi

Salut Attention quand même avec l'idée de mettre un TCSP au milieu de l'autoroute. Il faudra quand même pour les stations prévoir des aménagements pour rendre l'espace agréable, à l'écart du bruit et de la pollution. Pour un quai central, 4 m, ça fait peu car il faudra une passerelle pour l'accès do...

Rémi

Salut C'est une piste, car même avec 100% d'UM, c'est soit le signe d'une faible productivité du parc, soit d'un taux de réserve très important. La piste des Régiolis semble avoir été abandonnée - pour l'instant ? - parce qu'il fallait obtenir un soutien bancaire important pour mettre en place un cr...

Rémi

Salut Attention à ne pas être victimes du syndrome du lapin dans les phares de la voiture et à ne pas verser dans des positions caricaturales, avec des grandes envolées lyriques qui permettent d'éluder les questions de fond. Pas la peine de faire des grands discours idéologiques et restons dans le c...

Rémi

Re

Your welcome ! Si j'étais taquin, je dirais que le quarté dans l'ordre du moment (en suivant les pronostics de Pierrette Brès - A2), c'est Railcoop exploitant des Taxirail autonomes à hydrogène !

Rémi

Rémi

Salut Je crois qu'il faut arrêter de tout voir en noir et blanc et de considérer Railcoop comme le chevalier blanc irréprochable et la vilaine SNCF comme une maison qui ne cherche qu'à mettre des bâtons dans les bogies de potentiels concurrents. Railcoop, ce n'est pas le messie. Ce pourrait aussi êt...

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