Le Forum de Lyon en Lignes

fraberth

le secteur est plus dense mais comme le dit Koolhaas ne justifie absolument pas de métro ? pourtant je ne me souviens pas d'une opposition énorme sur les prolongements de la B ah oui, y'avait pas de risque de guerre nucléaire dans les années 70 ? 2 milliards ça reste choquant vs la ligne C de Toulou...

fraberth

je dirai plutôt évaluation peu précise du projet il y a un mélange entre les vieux chiffre du premier projet à Bellecour et la surenchère permanente de BB and co le prolongement de la B à HLS à couté au total 613 millions pour 4,2 km, soit dans les 146 millions du km (au prix de l'époque bien entend...

fraberth

mais plus en détails, pourquoi ?
tu pense que l'augmentation du budget à 2,5 milliards par plan de mandat ne pourra pas tenir dans le temps et qu'on va revenir à des 1 milliards par mandat ?

fraberth

@Chris cela montre juste la politisation extreme du sujet, un métro c'est de droite, donc c'est du caca et c'est forcément nul par lui même Koolhaas montre que c'est arguments sont bidons : - 2 siècles pour faire les projets métro de la concertation de 2021, mais bien sur. Plus c'est con plus ça pas...

fraberth

en fait la question Nanar, c'est produire du TC à tout prix ou avoir un projet structurant ? car dans le premier cas tu réfléchis exactement comme l'administration, qui à le même raisonnement et produit ou délivre toutes sortes de choses sans cohérence le métro est plus capacitaire, il ne va pas sat...

fraberth

@stifff38 Ce que je veux dire par là, c'est que la manière de faire n'aide pas à soutenir le teol. Il y a des raisons objectives et rationnelles pour dire que le métro E est complexe ou trop couteux, j'en conviens tout à fait. Mais là on se retrouve devant plein de gens qui ont décrété que ce n'est ...

fraberth

si tu oriente les études, forcément tu leur faire dire ce que tu veux On a voulu tuer le métro comme aujourd'hui on veut tuer le teol en 2021 ont a retenu les chiffres les plus élevés juste pour fermer le débat je veux bien qu'il soit potentiellement complexe d'envoyer la D à la Duchère, mais 1,2 mi...

fraberth

je suis d'accord avec toi Ylliero, surtout ne pas oublier que les chiffres sont en fait très importants pour un tram. 55 000 voyageurs pour une ligne relativement courte, c'est énorme. Pour rappel la ligne était prévu de base pour passer à 110 000 voyageurs à l'avenir. C'est tout à fait cohérent pou...

fraberth

je ne dis pas absolument qu'il faut le faire il y a une infra existante, on peut aussi prolonger T5 pour pas cher Le RX est hors de prix: j'ai pris l'avion pour Berlin cet été, comme par hasard il été fermé pour travaux (en plein été quand les gens partent), donc j'ai fini en Uber mais même, il faut...

fraberth

Salut, Je suis d'accord, si on attend que la densité soit suffisante c'est quand prévoit de laisser les gens en difficultés de déplacement des années. @sebac22: il faudrait déjà éclaircir de quel métro E on parle. Une version ouest lyonnais-part dieu passe en zone centrale très dense. L'extrémité l'...

fraberth

Salut,

Info du conseil d'administration du jour, donnée il y a quelques minutes: on aurait la promesse de recevoir 9 trolley par mois jusqu'à juin prochain
cela ferait dans les 80 exemplaires

on devrait donc enfin revoir des perches sur C14/C18 prochainement

fraberth

Bonsoir @mm en passant par Perrache on peut potentiellement utilisé les trémies routières pour éviter d’avoir à reconstruire totalement un tunnel Je crois bien que le ligne C n’est pas un VAL justement mais un métro a grand gabarit Pour Lyon ça ne serait pas intéressant, il y a trop de clientèle pot...

fraberth

Bonsoir, Je me souviens d'un prof de transport de l'ENTPE qui avait évoqué dans un article une liaison Perrache-Part dieu Dans les faiblesses tu parles du terminus à Alai qui n'a plus l'autoroute, mais est-ce que c'est vraiment ça qui allait amener du monde sur la ligne et est-ce vraiment une faible...

fraberth

Salut

Ce soir j’ai pris le C23, un bus neuf (enfin il sentait le neuf) numéro 2830
J’ai remarqué que la cinématique d’ouverture des portes est très lente
Question de réglages ou c’est une nouvelle norme ?

fraberth

Bonsoir, L'idée me semble intéressante En théorie le 38 met 20 min pour arriver vers Croix Rousse, il en faut 30 en C13 vu l'état de délabrement de la gestion des feux sur le parcours. Je le prend régulièrement pour rentrer de la gare, il arrive souvent bien chargé et il se vide vraiment uniquement ...

fraberth

Hello, @Nanar à ce niveau la ligne sera en souterrain, donc on passe sous les fondations des immeubles en question. Pour la trémie je n'ai pas les connaissances techniques pour répondre. Je sais que le métro est sous la surface et la trémie plonge bas, donc à un moment on doit être sous le niveau du...

fraberth

En fait il ne s’agit que de développer l’idée du teol plutôt que de rester dans la version initiale qui ne répond pas au problème de la liaison Bellecour part Dieu (que la E résout théoriquement) Le problème reste la capacité. Comme on partage un bout de T1/T2 il faudrait refondre le réseau. Mais ni...

fraberth

Au départ on est sous la rue de Bonnel Si on reste tout le long dessus, on reste très proche du cours lafayette On pourrait donc très progressivement faire remonter la ligne sous le cours lafayette Après on peut aussi rester sous la rue de bonnel est utilisé la trémie sous le centre commercial pour ...

fraberth

Oui mais je n’oppose pas les 2 projets L’idée est plutôt de dire que les faibles moyens budgétaires restant vont peut être pousser à chercher des projets efficaces. D’autant que reprendre le ttol ne touche pas la circulation auto, ça ils vont adorer Après Perrache remonter sur le quai gailleton jusq...

fraberth

Salut, J'ai pu lire cet article https://www.lyoncapitale.fr/mobilites/transports-en-commun-un-metro-et-cest-tout au final on apprend pas grand chose Il semblerai qu'hors métro E la priorité soit un tram semi enterré à Rillieux Le projet de modernisation est maintenu mais il sera soumis à des arbitra...

fraberth

Bonsoir, Pour la ligne 18, toujours est-il qu'à Paris on construit malgré les critiques, pendant qu'a Lyon on trouve toutes les raisons d'enterrer l'idée sans l'avoir étudiée sérieusement. A lire vos différentes réactions, je trouve qu'à la fin un truc cloche sérieusement dans tout cela. Y'a t'il eu...

fraberth

Non du tout, c'est aussi très politique, mais il y a une nuance dans le positionnement politique des partis. Qu'on aime ou pas Madame Sarselli, c'est de la droite modérée, molle. Cette droite qui a gouverné avec Collomb pendant des années. Donc bien sur ils peuvent prendre des positions, mais ce ne ...

fraberth

sans problème de quel point de vue, niveau exploitant/sytral ou niveau voyageur ? inadaptation car le projet est archi politisé, il répond à l'enjeux de transport sur ce corridor A2 (à ce niveau oui il est adapté) sauf que tu prévois un bout de ligne qui peut faire 110 000 voyageurs jour, mais ensui...

fraberth

Salut, Suite à nos derniers échanges sur le sujet j'ai potassé les derniers jours et je commence à dire que le sujet a été très mal étudié. Tellement politisé qu'on a perdu le fil et les enjeux. De vieux on avait le Métro E voulu par Gérard, avec 6-7km pour 1,2 milliards et 60 000 voyageurs jours. C...

fraberth

je répondais au message de Rémi concernant la ligne 2 fois plus petite ou longue le problème de tout ça pour moi c'est le dogmatisme de certains petit tour sur internet avec le métro de Vienne, 83 km et 432,4 millions de voyageurs en 2025, chaque km génère 5,21 millions de voyageurs Lyon fait 94,5+5...

fraberth

une ligne allant d'Alai à Meyzieu serait 2 fois plus petite que la A ? il me semble que le logiciel administratif est encore une fois déconnecté de la réalité, avec ce genre de rigidité intellectuelle qui ne répond a aucun besoin l'idée de base est peut être de vouloir calmer quelques élus voulant f...

fraberth

@greg59 le problème avec les variantes c'est qu'on se rapproche du prix d'un métro sans en avoir la capacité ni la correspondance à Bellecour une ligne Alaï - Part Dieu - Meyzieu aurait probablement le potentiel pour faire du 250-300 000 voyageurs jours à moyen terme donc de l'ordre de 80 à 100 mill...

fraberth

Merci Nanar pour les précisions plus juridiques, mais pour moi on reste dans la gachis et l'inefficacité En tant que contribuable je me pose des questions sur le sérieux de ce genre d'administration, qui met des années à pondre une autorisation puis donne des durées sans rapport avec la vie publique...

fraberth

Salut, Ce que je trouve gênant c'est plutôt l'inefficacité extrême de l'administration + l'absence de vision de long terme transpartisane du réseau de transport J'avais oublié que l'ex majorité était la première a avoir fait perdre plusieurs années en changeant de mode de transport là ça recommence ...

fraberth

Hello @Kaqtuz c'est un symbole politique et c'est en fait une action ultra politisée l'ancienne majorité a mis au même niveau les transports publics et les voitures, alors que c'est dernières n'étaient déjà pas bien présente sur cette partie de la rue de la république je suis riverain des pentes, ch...

fraberth

vous savez, je pense que tout avis passe mieux quand on essaye d'y mettre les formes malheureusement vous êtes tous les 2 trop dans vos certitudes: celles de l'expert qui travaille dans ce secteur donc forcément sait tout, celles de l'ancien qui baigne dans ce sujet depuis avant ma naissance donc pr...

fraberth

https://www.wienerlinien.at/o/document/wl-en/betriebsangaben_2024_englisch_web Le métro de Vienne fait 83km. Sur les derniers chiffres c’est 404 millions de voyageurs pour 5 lignes, dans les 81 millions par ligne La ville comporte 23 discricts, dont 5 très denses (20000 hab/km2 et plus), on peut don...

fraberth

"Tu réponds à la question que je posais un peu plus haut : "Parmi les voyageurs du métro E "ajoutés" par le prolongement Bellecour - Part Dieu , combien seront de nouveaux voyageurs, par rapport à ceux qui aujourd'hui acceptent la rupture de charge, MD + MB ou MD + T1, ou font le...

fraberth

ce n'était pas mon propos, même si l'effet réseau existe si demain la E (à part dieu) se fait, on devrait avoir très probablement une baisse de fréquentation importante du C3-C13-C23-C9 Il y a aussi le C20 il me semble qui va dans l'ouest lyonnais. Ça fait des bus et chauffeurs à redéployer ailleurs...

fraberth

je ne parle pas d'augmenter les prix, mais d'aller chercher des clients (usagers ponctuels ou nouveaux abonnés) tu nous partage depuis plusieurs années les chiffres de fréquentation du réseau, le réseau surface n'arrive plus à progresser L'ouest Lyonnais n'étant pas desservie par un transport lourd ...

fraberth

Ton analyse oublie 2 points et demi qui sont pourtant très importants: - l’achat du matériel. Le monopole offert sans contrepartie Alstom a un coût, pareil pour Iveco. Un peu de mise en concurrence et/ou d’achats groupés avec d’autres communes. Je donne que 0,5 car la source d’économies sera probabl...

fraberth

Bien entendu, mais cela donne une idée générale du niveau de richesse taxable pour financer les lignes Si le pib/hab est élevé (et nous ne sommes pas Toulouse ou juste Airbus augmente de bcp la moyenne) cela veut dire que beaucoup de gens sont aisés Donc ce battre pour des gratuités n’est pas la pri...

fraberth

Ou pas Les verts n’ont pas présenté d’autres projets que le tram vers rillieux La position du saupoudrage est donc éventée pour les prochaines années teol + tram rillieux c’est environ 1,150 milliards pour 95 000 voyageurs jours au total 1,6 milliard pour la double version souterraine 1,4 milliards ...

fraberth

Lyon ce n’est pas le ghetto de Varsovie (sauf si on écoute la candidate LFI) La ville est riche, il y a les moyens de payer du métro Il faut se donner les moyens d’aller chercher les fonds et surtout d’être rigoureux dans la gestion https://ec.europa.eu/eurostat/fr/web/products-eurostat-news/w/ddn-2...

fraberth

Salut Oui ce site était très partisan dès le départ et même trop. Avoir un avis politique c’est très respectable, reprendre le programme de BB tel quel sans aucune critique ça l’est moins. Le projet d’Aulas est bcp plus cher, mais la capacité n’est pas la même. teol + tram rillieux c’est environ 1,1...

fraberth

hello, Pour la taille des stations, on utilise même pas le potentiel maximal des stations actuelles. Avec de nouvelles rames BOA, ajustées au mieux (on peut être gratté quelques mètres vs un MPL75 4 caisses), aussi on aurait pu décaler l'automatisation à après 2040 et mettre les sous sur autre chose...

fraberth

Exactement, d’autant plus qu’on a toujours commandé à Alstom notamment pour le côté pour unifier Sauf que le mpl 16 sera probablement non parfaitement identique au mpl25 (très proche mais pas identique à 100%) Et ensuite les nouvelles rames des années suivantes seront encore différentes Je ne suis p...

fraberth

C’est effectivement étrange On invente une nomenclature en C mais on ne n’attribue jamais le service correspondant On recommence sur le TB en mixant un vrai bhns et un faux, mais soyons honnête les lignes sont déjà plus cohérentes que les C Il y a d’autres lignes de prévues ? Car sinon on va surtout...

fraberth

Oui ce n’est pas simple, enfin la c’est raté quoi. 300 millions pour une ligne qui va faire 22000 voyageurs par jour, c’est vraiment du gaspillage. Si la C est vraiment en mauvaise état, on préfère donc mettre potentiellement en danger les usagers en reportant les travaux. Même si on fait ça, l’arge...

fraberth

Franchement je n’arrive pas à être convaincu, un truc cloche si on suit cette logique Si les équipes précédentes on vraiment fait du sous investissement, pourquoi ne pas avoir commencé ce mandat la rénovation du métro C par exemple ? Si ton réseau commence à craquer, tu ne met pas l’argent sur une l...

fraberth

Je ne suis pas contre le propos, je cherche juste à comprendre Que le réseau vieillisse et ne soit plus de première jeunesse, nous sommes d’accord Mais tu semble dire ou sous entendre qu’il y a eu une stratégie délibérée de sous investissement Ce que je vois ce sont les pannes plus fréquentes (ou pl...

fraberth

oui mais justement j'ai du mal à comprendre où se situe le problème, avec dans le désordre: - métro D 340 millions https://www.gart.org/actualite/plus-de-300-millions-deuros-pour-moderniser-la-ligne-d-du-metro-lyonnais/#:~:text=Le%20projet%20inclut%20l'achat,à%20158%20millions%20d'euros. 26 rames + ...

fraberth

Le monopole précédent ne leur a jamais offert de bons salaires et ils pensent que le remettre va arranger la situation ? Aucune précision sur les problèmes d’exploitation aussi. Avoir des feux systématiquement bien réglés, optimiser les trajets, revoir le réglage de fermeture des portes des urbanway...

fraberth

Les indicateurs ne sont pas si mauvais pour beaucoup de personnes C’est la classe moyenne qui trinque et paye le train de vie de l’état : cad les aides multiples qui offrent pour certains un trains de vie supérieur à des gens gagnant à peine 200 ou 300 euros de plus mais au dessus des seuils. De l’a...

fraberth

Question de point de vue je pense On dépense beaucoup sur l’argent public, ce qui va sur ce genre de projets n’est qu’une faible partie. Bien plus disparaît chaque années dans d’obscurs administrations qui n’ont aucune utilité Perso je ne souscrit pas au côté misérabiliste façon ghetto de Varsovie t...

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