Le Forum de Lyon en Lignes

fraberth

Salut, J'ai pris ce jour C1-C2 pour aller faire quelques courses dans la zone vers le Auchan de Caluire. Les ETB18 sont vraiment dans un sale état. Je veux bien que ce soit un matériel en toute fin de carrière, couteux à entretenir, mais ça ne dispense pas TCL/Sytral d'assurer un minimum d'entretien...

fraberth

Je précise, il me semble bien avoir lu, pour le cas belge, que certains souterrains avaient été construits mais sans utilisation Mais c’était sur le site transport urbain, je ne peux pas vous retrouver le lien. L’idée était de faire le gros œuvre d’un coup sur plusieurs sections, puis mise en servic...

fraberth

Ah bon, je croyais qu’il était conçu pour ? Ou tu veux dire pour faire passer un tram dans les 2 sens ? Je le traverse à vélo très très souvent, on peut surtout se dire que les décideurs ont totalement sous estimé l’augmentation du trafic vélo Vu le trafic les voies ne sont plus assez large, mainten...

fraberth

D’accord merci J’ai déjà entendu parlé d’un cas similaire avec les pre metro en Belgique, parfois le tunnel était construit mais équipé beaucoup plus tard, après a part étaler le besoin de cash je présume que ça n’est pas forcément économique Je pense que pour l’urbanisation il ne faut pas oublier u...

fraberth

C’est quoi les entonnoirs, l’espèce de plaque en métal qui permet de remettre les perches ?
Si oui je ne savais pas, mais en tout il remet les perches uniquement dans la côte qui amène place rouville

fraberth

@nanar le souvenir est ancien, c’était pendant la campagne de 2014 Mais j’avais bien lu qu’il était parfois évoqué, vu le coût, d’étaler l’investissement en construisant d’abord le tube puis ensuite de finir la ligne le mandant suivant Je pense à l’époque l’idée était de faire en 2 mandat, sinon la ...

fraberth

C’est surtout pénalisant pour l’exploitation quand c’est mal organisé et ça coûte très cher sur le long terme Je vois le c13 remperche après la mairie du premier, sauf qu’au lieu de le faire au même arrêt ou à l’arrêt suivant place rouville, il le fait en s’arrêtant au milieu de la côte Perte de tem...

fraberth

Oui puis vu l’estimation de trafic, on peut supposer qu’il s’agit surtout d’un report des autres lignes tcl du secteur avec un petit supplément d’automobilistes La ligne sera plus consistante si on prolonge à l’Ouest, mais dans ce cas le temps de parcours risque d’être prohibitif par rapport à un jo...

fraberth

Tout à fait d’accord avec toi Nanar, la première section que tu propose se justifie amplement par son potentiel de trafic C’est vraiment la densification le problème ? Ou c’est une sorte d’argument politique piège ? J’ai parfois l’impression que nos politiques, de tous les bords, pense d’abord à leu...

fraberth

Mais donc le C6 restera en bus si je comprend bien le plan, même si le terme utilisé laisse un flou

fraberth

après ça reste à voir comment ils veulent goupiller le projet: faire en plusieurs phases, les parties aériennes en bout de ligne, la fréquentation attendue j'attends surtout de voir ce que Sarselli va vouloir pour son secteur qui se prête à des parties aériennes ou au sol Toulouse fait la ligne C de...

fraberth

Au moins comme ça je trouve le projet cohérent, le métro E seul n’est pas viable et à un faible intérêt
Le Teol n’est qu’une version au rabais a mon avis perso

Reste à voir comment financer ça et tout le reste d´ici 2040

fraberth

moi je demande une desserte de Techlid ? me rappel pas avoir de proposition spécifique pour ce secteur je pense que ton engagement politique efface un peu trop ta capacité de jugement. On parle souvent de densification, mais tu vois c'est étrange, depuis que je m'intéresse aux transports je n'ai jam...

fraberth

« des projets raisonnables à coûts maîtrisés« 50 millions du km pour le T10 qui va faire 22000 voyageurs par jour, j’ai ri Les ascenseurs: on serait en 2020-2021 oui on pourrait dire c’est la précédente majorité, début 2026 l’argument ne tiens plus Les Navya and co je suis d’accord avec toi, mais j...

fraberth

Ce n’est pas une promesse, c’est juste l’application du plan de modernisation du métro déjà voté il me semble

fraberth

Je ne répondais pas au caractère politique de ton commentaire Mais à la lenteur du système Si un autre bord politique que le tiens gagne et souhaite faire un metro, tu peux juger cela imbécile mais il y a eu élection non ? Donc peut être ça serait aussi un choix politique afin qu’il ne se passe rien...

fraberth

La question de l’argent c’est autre chose Mais @xouxo, au final à quoi ça sert de se lancer dans un processus d’appel d’offre sachant qu’on donne toujours le contrat à Alstom ? En quoi c’est plus démocratique que le gouvernement chinois qui va imposer tel ou tel constructeur ? Les délais de recours ...

fraberth

Il faudrait peut être aussi sortir du délire administratif pour aller un peu plus vite
Quand on voit que certaines villes de Chine sortent 500 km de réseau en 10 ans, nous il faut 136 600 réunions pour un pauvre prolongement qui est envisagé depuis 50 ans, à un moment donné y’a un problème

fraberth

Niveau cisaillements ça fait beaucoup, ça serait compatible avec la fréquence Du T1 ?

fraberth

Je suis d’accord mais je trouve que la desserte du quartier reste intéressante, ce n’est pas pour rien que le prolongement du D dans le coin reste une possibilité depuis de nombreuses années On pourrait peut profiter de la tramisation du C6 pour ajouter des voies jusqu’à Hôtel de Ville ou Bellecour ...

fraberth

Hello Ça me semble une bonne idée, le quartier étant dense cela permettrait de réaliser l’équivalent du prolongement du D sans les coûts. J’ai vérifié depuis la rue Carret c’est 300 m jusqu’à la Saône, tout à fait acceptable. Est-ce qu’il y a aurait possibilité de remonter plus loin vers Neuville ? ...

fraberth

Salut, J'ai quand même l'impression qu'ils ont balancer l'idée dans la presse sans aucune info précise 20 000 véhicules "uniquement" en transit par jour, ça me semble peu vu l'importance de l'A6/A7, même à l'échelle européenne une grande partie du trafic doit prendre l'A46, donc est-ce que...

fraberth

Mais question bête, ça n’a pas marché car un trafic supplémentaire est venu comblé le vide et/ou parce que les infrastructures construites ne permettaient pas une réelle dissociation des flux ? Certains veulent bien construire une gare souterraine a part Dieu, justement pour dissocier des flux. C’es...

fraberth

Bonsoir En supposant sa victoire et le retour du projet du E, sait on jamais, est-ce que les études réalisées pourront servir pour le metro et accélérer le projet malgré tout ? Je ne suis pas technicien, mais dans ma compréhension du projet les stations souterraines étaient plus ou moins au même end...

fraberth

A en croire les chiffrages des prolongements du métro (1,7 milliards pour le D à la duchere, plus que le coût de la E) c’est à peine le prix d’un gros prolongement ou d’une petite ligne Vu les quantités de bouchons je serai curieux de voir le bilan sociaux économique du projet Il faudrait surtout de...

fraberth

Il me semble que le bouchon de Fourvière n’a jamais sauté aussi car on a à jamais corrigé l’erreur de conception de base Sur le principe je ne trouve pas deconnant de faire un report de trafic sur une infra dédiée, puis la croissance est faible ça ferait un peu de travail pour le secteur Je serai pa...

fraberth

Est ce que vraiment ça aurait été si intéressant que ça ? J’ai trouvé un article de 2021, à l’époque c’était chiffré 160 millions pour 20-25 k voyageurs jour Avec l’inflation 250-300 millions Il aurait fallu choisir et faire ça en remplacement d’un autre projet Y’a plus urgent dans l’agglomération q...

fraberth

Désolé mais il ne faut pas reprendre chaque mot, je ne suis pas politisé, les termes utilisés ne sont pas la pour attaquer chaque parti Oui moi je regarde cet article, je me dis ils ne sont pas ultra chaud pour l’idée quoi. L’article, mais là effectivement c’est peut être politique, montre une certa...

fraberth

Mon avis ne se base pas sur l’article, qu’il soit partisan ou non, soulève plusieurs points Je n’ai rien contre, ça me semble intéressant sur le long terme d’élargir les horaires, mais il faudrait un truc plus sérieux qu’une promesse électoraliste Le travail de nuit ça coûte cher, il faut voir l’imp...

fraberth

Je reste sur mon avis, ce n’est pas car quelques bus sont pleins qu’il faut y voir de quoi remplir des rames entières du métro La proposition semble ne pas avoir un accueil ultra favorable chez les syndicats https://www.lyoncapitale.fr/actualite/metros-24h-24-les-week-ends-a-lyon-les-syndicats-circo...

fraberth

Oui enfin il faut comparer le comparable 4 bus dans la nuit, probablement des 12 m, alors que rien ne fonctionne autour, forcément tu arrive à le remplir Le coût du km métro devant être plus important je pense qu’on pourrait déjà renforcer le système Pleine Lune actuel Déjà les rares fois où je pren...

fraberth

On a déjà eu des retours sur la fréquentation des lignes le week-end ? Et le trafic potentiel ? Les coûts potentiels de nettoyage ? Lyon n’a pas une vie nocturne de folie il me semble, peut être qu’avoir des metro plus tard et/ ou plus fréquent le soir la semaine serait un peu plus intéressant pour ...

fraberth

Je suis d’accord avec Nanar, ça ne sert à rien de dépenser trop en souterrain sous prétexte que ça gênerait la circulation J’habite croix rousse, je passe souvent dans ce coin, y’a du monde mais ce n’est pas démentiel C’est juste de la circulation de quartier non desservis par un transport lourd Le ...

fraberth

Oui mais justement, quel est l’intérêt de traiter pour juste un poil de capacité en plus ? A l’inverse, si on traite toutes les portes on aura un autre problème: à Hôtel de Ville il y aura trop de monde au niveau de la porte qui reste fermée En écrivant je me rend compte que je ne sais pas si ce son...

fraberth

En fait je suis mitigé Ça ne doit pas couter très cher, j’espère, mais on gagne quoi en capacité ? Peut être qu’on aurait pu traiter aussi la seconde porte qui ouvre à Hôtel de Ville, ainsi je pense que la sortie des voyageurs serait un peu plus fluide Actuellement il faut éviter les sièges Puis bon...

fraberth

j'ai parcouru le document, j'ai noté quelques chiffres: 6,4 milliards sur 2024-2033 36,4 % de taux de recouvrement des amendes 194 % d’augmentation du nombre d’heures de conduite perdues pour grève ratio R/D 60 % en 2017 et 51 % en 2023 " 5.5.2.1 Un programme d’investissement de 6,4 milliards d...

fraberth

Je pense ça dépend comment tu envisage la ligne Avec de nouvelles rames et une fréquence réduite on s’approchera de la capacité des lignes de tram actuelles à Lyon Le secteur est moyennement dense et va se densifier lentement, ça laisse le temps d’atteindre une limite de capacité de la ligne Est ce ...

fraberth

Mais est ce qu’il ne serait pas intéressant d’envoyer le métro à gare de sathonay et en parallèle d’avoir un tram de surface en remplacement du C2 ?

fraberth

Pour la C, est ce que le tracé est vraiment un problème si on enlève l’opposition de la mairie de Caluire ? Un prolongement seul à place Foch ne devrait pas poser de gros problèmes de capacité, mais il faudra revoir la station Hdv En cas de prolongement à Rillieux et avec un nouveau matériel ça devr...

fraberth

J’en reviendrai donc à un autre sujet, pourquoi ne pas avoir fait jouer la concurrence plutôt que d’offrir le marché à Alstom ? Je suis dubitatif sur le sytral, s’ils ont passé des années à sortir de mauvais chiffre, pourquoi d’un coup ça sera parfait et réel ? Je pense qu’ils obéissent autant en pe...

fraberth

Euh pardon, 1,3 milliards pour un éventuel prolongement à la duchere ? :o Je pense la majorité actuelle a un peu bcp gonflé les chiffres pour faire passer ses choix Un métro c’est souvent 200 millions du km , 1,3 milliards ça fait 6 km Si tu paie 1,3 milliards pour 1-2 stations à la duchere et que l...

fraberth

Avant de dire que rien ne justifie un métro il faudrait refaire le bilan complet du secteur Quelles sont les capacités restantes de densification? Est ce que la zone agricole au sud va s’urbaniser ou rester comme actuellement ? Quelle est la part des tcl dans la zone et sa potentielle d’évolution ? ...

fraberth

Je pense vous oubliez que la part de marché potentielle des TCL à Lyon est encore très faible J’ai déjà fait la comparaison, mais allez faire un tour à Vienne. La taille de Lyon mais 80km de métro, 200 de tram et un vrai RER C’est vraiment chez de creuser un métro en tranchée couverte sous une voie ...

fraberth

En fait quand on y pense il y encore eu une erreur de planification Vu la croissance envisagée, il aurait fallu prolonger progressivement le A en utilisant l’emprise du T3 Quand on en arrive à vouloir mettre des rames doubles, il ne faut pas me dire qu’il n’y a pas le potentiel de trafic pour justif...

fraberth

La deuxième option le semble plus crédible, même si ça fait doublon avec le nouveau bhns il me semble Après la majorité actuelle n’hésite pas à vouloir prolonger le bhns tout en faisant le t8, c’est qu’il y a du potentiel dans le secteur Mais en se mettant dans l’idée du candidat ça permettrait prob...

fraberth

Aulas parle de lancer directement les études d’une ligne à l’est
Quelqu’un sait de quoi il parle précisément ?

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/ly ... 89342.html

fraberth

C’est bien de faire une toile plutôt qu’une étoile, mais parfois il faut un peu sortir de la règle pour s’attaquer aux points chaud Convertir le C6 en tram ne va pas apporter énormément de logement potentiel peut être, mais améliorer les conditions de circulation et de transport sur une ligne de cet...

fraberth

Je reste mitigé sur le côté détruire des immeubles, c’est vraiment courant ? Je vois le côté rachat de parcelles ou de pavillon, mais d’un immeuble entier rien de récent me vient à l’esprit Vu l’aspect du 34 je pense pas que les assos habituelles le laisseront détruire @remi je suis d’accord, mais l...

fraberth

@Alec Je suis repassé devant le quai, ton option est clairement compliquée Il n’y a que quelques mètres entre la chaussée et le quai haut, d’autant plus si on laisse un peu d’espace dessus pour le cadre du tram Enfin possible, mais il faudrait couper la voie par un feu et l’entrée du tunnel serait p...

fraberth

Merci pour la correction Nanar Je ne sais pas pour le quai, la route est juste au dessus du niveau du fleuve Ensuite elle remonte au niveau du quai haut Ça fait pas mal de metres, mais de là à caser un pont tram tout en laissant la route utilisable j’ai des doutes En plus ça conduirait à couper pas ...

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