T3 (Paris)

[Rémi]

Salut

Ce matin j'ai eu l'occasion de faire un aller-retour à bord du T3 parisien entre le pont du Garigliano et la porte d'Irvy. Esthétiquement, le réaménagement des maréchaux est une réussite, et du point de vue des fonctionnalités, c'est une réalisation. Les pistes cyclables par exemple sont sur les trottoirs, avec des liaisons très propres, très fluides, et une séparation très nette avec la circulation automobile (bordure de trottoir).

Seul grief à mon avis, l'absence de connexion des voies des lignes T2 et T3 à la porte de Versailles... ce qui aurait permis d'envisager tout scénario futur (actuellement, les T2 sont à 2,40 m et les T3 sont à 2,65 m).

Les rames T3 sont gigantesques (45 m x 2,65 m) avec une capacité de 320 places. Les sièges sont identiques au modèle lyonnais, mais l'écart de gabarit procure un confort remarquable.

Quant aux vitesses, il est prévu à partir du 16 décembre une marche à 16 de moyenne, le temps d'habituer les parisiens, puis d'atteindre 20 au début de 2008, quand tout le monde sera rodé. La vitesse en ligne oscille entre 40 et 50 km/h, il y a quelques difficultés sur le parcours telles que la côte de la Porte de Versailles (pas évidente à négocier en descente), un parcours un brin sinueux du côté de la poterne des Peupliers.

Sinon, pour le reste, ça regorge de très beaux coins pour faire des photos !

Ouverture au public les 16 et 17 décembre, service commercial à partir du 18.

Dans la foulée, ne pas oublier que dès le 19 novembre est mis en service le T4 entre Bondy et Aulnay, exploité par la SNCF avec des Avanto.

A+
Rémi

[lio]

je serais curieux de voir comment nos bien aimes medias "francais" vont traiter ces 2 evenements majeurs dans le monde des TC francais: ouverture T3 a Paris et T3 a Lyon.

C'est mais j'ai comme la vague impression que l'evenement parisien sera couvert 5 a 7 fois plus (a la louche) :evil:

//fin du mode anti-parisien centreuhdumonde//

[Rémi]

Salut

Bah dans les deux cas on a un développement de réseau (plus à Lyon qu'à Paris d'ailleurs car on a pas de maillage des quatre lignes en IDF), mais d'un côté, on a une symbolique locale (le renouveau du CFEL) et de l'autre, le tramway revient dans Paris après 69 ans d'absence.

D'ailleurs pour Lyon en 2001, la couverture par les JT nationaux était tout à fait correcte : j'ai souvenir d'un grand sujet de 3 ou 4 minutes dans le 20 heures de France 2...

A+
Rémi

[Auron]

vous ne sauriez pas où trouver des video de ces reportages par hasard?

[Rémi]

Salut

Essaies les JT sur ina.fr !

A+
Rémi

[Patafix]

Bonjour

En me documentant sur le Civis et étant usager de la ligne de métro D je me suis posé la question suivante:

Verra-t-on un jour un tramway automatique, sans wattman ?

Je veux dire, est ce que c'est réalisable avec la technologie actuelle ?

[size=9px]Bon, il faut m'excuser j'ai des questions un peu bêtes quelquefois[/size] :lol:

[Bibouquet]

Ce sera alors forcement un tramway en site propre intégral, donc un métro mais en plein air.

[Patafix]

Il ne pourra donc franchir aucune intersection ?
Et puis je suppose que les voies devront etre "protégées" par des barrières ou autre pour les pietons, ca risque d'être moche.

Tant pis, j'aurai essayé :lol:

[Bibouquet]

Et si un piéton passe devant une rame sans l'avoir vue : la rame, même si elle est dotée d'un système de reconnaissance pour détecter une quelconque masse sur sa trajectoire, ne pourrait alors pas freiner assez tôt pour l'éviter...

Pour revenir à T3 à Paris, j'ai vu qu'ils ont viré les barrières aux PN car ça faisait trop de bordel pour les bagnoles... Du coup ils ont un tram train avec de simple PN sans barrières et 2 feux rouges uniquement... C'est léger je trouve :?

[Sylvain]

T4, tu veux dire?
T3 c'est sur les maréchaux... il sera inauguré en décembre, après T4 (Aulnay-Bondy) qui sera inauguré ce week end.

[Bibouquet]

Euh oui, zut, j'me suis trompé ops:

[Topolino]

Bonjour

En me documentant sur le Civis et étant usager de la ligne de métro D je me suis posé la question suivante:

Verra-t-on un jour un tramway automatique, sans wattman ?

Je veux dire, est ce que c'est réalisable avec la technologie actuelle ?

[size=9px]Bon, il faut m'excuser j'ai des questions un peu bêtes quelquefois[/size] :lol:

Et pourquoi pas?
Il y a bien des autobus complètement automatisés, comme expérimenté à Antibes (photo ci-dessous, copyright Doktor Villamos :wink: ) et même en circulation commerciale dans des aéroports néerlandais.



Sachant qu'un tramway n'a pas de fonction directionnelle, le processus d'automatisation serait encore plus facile et moins onéreux à mettre en place

Et si un piéton passe devant une rame sans l'avoir vue : la rame, même si elle est dotée d'un système de reconnaissance pour détecter une quelconque masse sur sa trajectoire, ne pourrait alors pas freiner assez tôt pour l'éviter...

Et pourtant l'expérience menée à Antibes montre que le temps de réaction des véhicules automatiques est bien meilleur que celui d'un conducteur moyen... de plus les radars anti-collisions progressent très rapidement et atteignent déjà un niveau de sécurité suffisant pour permette une circulation en surface même avec des intersections. Après c'est aussi une question d'éducation des automobilistes et piétons qui devront savoir que l'engin n'a pas les mêmes facultés d'anticipation qu'un wattman en chair et en os...


Néanmoins je m'interroge sur l'intéret de vouloir automatiser à grand frais une ligne de tramwayou de métro à très forte fréquentation... sachant qu'un unique wattam conduisant une UM de trams à 4 caisses peut transporter à un moment X plus de 600 personnes, qu'un conducteur d'une petite ligne d'autobus de banlieue résidentielle ne transporte généralement à un moment X que des sièges, et que les deux touchent le même salaire horaire... lequel est le plus productif? Lequel devrait laisser sa place à un système d'automatisme?
Depuis les débuts de l'automatisation en France dans les années 50 ce processus a toujours consisté à remplacer par des machines les postes à faible valeur ajoutée. Il devrait en être de même dans le secteur des TC, où les efforts d'automatisation devraient porter de manière prioritaire sur des lignes peu fréquentées dans des zones de peuplement à faible densité, afin de pouvoir proposer avec le même coût une offre très supérieure et donc créer de la demande.

[bus64]

et oh on veut travailler!!! :x :wink:


@+

[Patafix]

Bah, du travail y'en aura pour gerer tous les accidents que ca va engendrer :lol:

[Titi]

Salut,

Je remonte ce sujet car je viens de découvrir ceci sur Caradisiac (oui je sais bouh!! Caca!! :laugh:) à propos de l'inauguration prochaine de la ligne de tram des marécheaux.
Voici un lien pour ceux qui veulent se faire plaisir.
http://www.caradisiac.com/php/actu_enq/enq/budget/307/tramway.php
J'ai n'ai pas pu m'empêcher de réagir sur le blog de la rédaction quand j'ai vu les premiers râleurs prendre le dessus. Y a même eu un bug, ce qui fait que j'ai posté 3 fois. Bref je me suis peut être un peu trop lâché 

[large]

Les travaux d'extension est de la ligne T3 à Paris vont continuer à l'Est et au Nord ce qui formera une rocade en suivant toujours les boulevards des Maréchaux. http://extension-reseau.ratp.fr/tram-paris-est/index.html

[Rémi]

Salut

Et le petit détail anecdotique : la station de tram Porte de Vincennes sera au même endroit que l'ancien départ des tramways du réseau historique. Sinon, on ne fait que réaliser un projet décidé par la STCRP en 1925 et qui fera effectivement beaucoup de bien. La Ville de Paris essaie d'obtenir une participation de l'Etat qui permettrait d'aller Porte d'Asnières et accélérer le délai de réalisation de l'objectif final, qui est la Porte Maillot en 2020. Cependant, on aura besoin d'un troisième arc, probablement Villette - Maillot, pour garder des lignes homogènes et commodes à exploiter. Sur T3, on a des temps de stationnement qui dérivent assez facilement du fait de l'affluence et de la porte simple aux extrémités du Citadis.

Après 2012, j'imagine bien une voie de service entre la Porte d'Orléans et la Porte de La Chapelle via Châtelet... avec 2 voies et des stations bien sûr...

Sinon, c'est une ligne appréciée et qui peut encore progresser pour atteindre 19 km/h de vitesse commerciale.

A+
Rémi

[Topolino]

C'est bien joli, mais... quand nos amis parisiens se décideront-ils enfin à construire ces quelques mètres de voies qui séparent T2 à Issy de T3 à Garigliano? Les correspondances entre ces deux lignes sont, pour l'instant, un véritable cauchemar 

[Sylvain]

Ben ils sont en train de les construire, pardi!!
Enfin.. pas de Issy à Garigliano, mais d'Issy à Porte de Versailles.
Cela dit, les voies seront proches mais ne se toucheront pas...

mise en service : mi-2009

[Swisstram]

Dommage, on va passer tout proche de la station Balard, terminus du métro 8 sans toutefois la desservir... 

Y a-t-il quelque chose de prévu pour assurer les correspondances T2-M8 ?    Un prolongement d'une station du métro 8 ? 

[Surfeur44]

Les travaux d'extension est de la ligne T3 à Paris vont continuer à l'Est et au Nord ce qui formera une rocade en suivant toujours les boulevards des Maréchaux. http://extension-reseau.ratp.fr/tram-paris-est/index.html

Très beau projet en perspective 

@+
Surfeur44

[Rémi]

Salut

Il est envisagé de créer à terme une liaison entre le T2 à Porte de Sèvres et la station de la 8 à Balard. Ceci dit, c'est assez marginal par rapport à l'intérêt de l'accès à la 12 et au T3. Quant à la non jonction des voies... on dépasse les raisonnements rationnels. Ce qui me gêne le plus c'est la station Porte de Versailles T2 avec gestion des voies en avant-gare : avec un intervalle de 4 min, c'est pas génial et sur T2, on aura un jour besoin de tomber à 3 min.

A+
Rémi

[BBArchi]

... Sur T3, on a des temps de stationnement qui dérivent assez facilement du fait de l'affluence et de la porte simple aux extrémités du Citadis...

Vous pratiquez la MPA dans  , chez vous ? 

Quel est réellement le problème de la porte simple ? 

[Métropaul]

Le même qu'à Lyon
En gros, l'extrémité de la station, c'est par là que les gens y arrivent/veulent en sortir. Donc le maximum d'échanges [s]voyageurs[/s] moutons qui ne peuvent pas faire un pas de plus vers la porte d'à côté*. Et c'est naturellement là que le Citadis x01 et x02 a les portes les plus étroites. Cela dit, le x03 en service à Strasbourg, après quelques petits soucis au démarrage, semble donner satisfaction... et possède une belle double porte aux extrémités.

*Autodérision, hein, je suis le premier à le faire à Perrache pour me rendre au Centre Berthelot...

[Sylvain]

Si on ne peut pas mettre une double porte... alors on n'a qu'a supprimer la porte d'extrémité. .
Dans les TFS, ça fait un endroit assez calme, près des loges de conduite. Bon, par contre il ne faut pas vouloir sortir avant tout le monde.

[Métropaul]

Je crois qu'à Paris, la RATP a essayé, aux débuts des 302 sur T2, d'interdire la montée par ces portes extrêmes. Avant d'abandonner... Mais pas tout à fait, puisqu'il m'a semblé voir, lors de mon dernier passage à Paris, qu'une telle interdiction a été décidée sur T3.

[simseb]

Au lieu d'avoir des doubles-portes bien larges qui vont bien et faciliterait l'acces, on interdit l'acces

[Métropaul]

Ben, c'est techniquement plus simple de dire "montez par une autre porte, c'est pas ça qui manque" que commander de nouveaux trams pour ce seul motif...

[BBArchi]

Les trams s'arrêteraient en rase campagne, sur un bord de route avec pas un poil de signe distinctif, ni poteau d'arrêt, ni rien, permettant d'attendre à l'emplacement approximatif du milieu de la rame, on pourrait comprendre qu'il faille courir pour attrapper la dernière porte, celle qui est la plus proche en général...

Mais compte tenu des niveaux de budget pour la réalisation des stations, et de l'empilement de mobilier urbain et de solutions techniques, pas de quartier pour les bourrins qui n'ont pas encore compris !  :police: 

Oh, eh, à force de dire qu'il ne faut pas se fatiguer, que le matériel, les procédures, le protocole, etc... doivent s'adapter et pas l'inverse, que tout doit être prévisible et sécurisé sinon procès, faudra pas venir vous plaindre dans quelques temps que les juristes vous mangent la laine sur le dos... Autant il y a des choses utiles à faire évoluer, autant il faut un peu se calmer sur d'autres...

[ElBricou]

http://www.lepost.fr/article/2009/02/20 ... ar-ac.html

Un petit article sur un accident comme il en arrive sur le tram... Le plus interessant est, comme toujours... Les commentaires...

[Métropaul]

Aaaah, ça faisait longtemps que Delanoë n'avait pas été accusé de tuer des gens pour assouvir sa "mégalomanie"...
Variante moins politique : Aaaah, ça faisait longtemps que les conducteurs de tramway n'avaient pas été accusés de tuer délibérément des gens... C'était pas à Lyon d'ailleurs ?

[Rémi]

Salut

Delanoë mégalo ? 115 000 voyageurs par jour sur T3, c'est de la mégalomanie ? Et le métro Roissy - St Denis - La Défense - Marly le Roi - Versailles - Sacaly - Masy - Orly de Christian Blanc, c'est quoi alors ?

A+
Rémi

[rabelaisien]

Le tracé est visible à http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.p ... nt#p227328
D'après une de mes correspondante, retraitée du département d'urbanisme de l'université Paris VIII, le passage par Clichy-sous-Bois et Montfermeil serait un moyen que ces ville aient une population plus convenable.

[Bibouquet]

Salut,

Le tramway est silencieux ? C'est marrant, certains détracteurs dénoncent exactement l'inverse, il va falloir se mettre d'accord. Et depuis quand on traverse les voies à l'oreille. Les aveugles et malvoyants arrivent à traverser les voies en prenant garde au tram, et les valides n'y arrivent pas, car ils oublient de regarder les feux ? On aura tout vu.

[matrix]

Salut, j'aime bien aussi la mauvaise foi : "le conducteur n'a pas usé de son gong". C'est sûr qu'il préfère taper quelqu'un avec toutes les conséquences que ça implique, plutôt que d'avertir avec le gong et d'éviter un accident. Je pense que s'il en avait eu le temps, il n'aurait pas hésité une seule seconde à le faire. Et effectivement quoiqu'on en dise, T3 a été rapidement un succès (en même fallait pas être divin pour savoir qu'un axe fort qui dessert plusieurs portes importantes de la ville allait fonctionner).
Bref, les gens ne sont jamais contents, passons !

[Rémi]

Salut

Oui parlons plutôt des vrais sujets : la conception des traversées piétonnes n'est pas forcément la plus sécurisante (potentiellement par tiers de chaussée) ce qui conduit les traminots à ralentir, alors que si on évitait tant que faire se peu de mettre un vert piétons puis un rouge sur la traversée des voies, on pourrait lever dans pas mal de cas les restrictions de vitesses.

Le vrai sujet c'est la création de 14 km supplémentaires d'ici fin 2012 sur les maréchaux, avec une ou deux sections où potentiellement, ça devrait pouvoir rouler vite (par exemple la zone des faisceaux ferroviaires et de la Seine).

A+
Rémi

[darko]

Juste une question (désolé du HS)
Nous pouvons voir sur la carte du post du rabelaisien la 14 au Stade de France...
Je pensais que la ligne devait reprendre la branche Asnières-Gennevilliers de la 13
J'ai raté un épisode ou quoi ?? 

[Rémi]

Salut

Pour l'instant, la 14 ne va ni à Gennevilliers ni à Saint-Denis, mais irait à la mairie de Saint-Ouen via un ouvrage neuf passant par la Porte de Clichy.

A+
Rémi

[Bibouquet]

si on évitait tant que faire se peu de mettre un vert piétons puis un rouge sur la traversée des voies, on pourrait lever dans pas mal de cas les restrictions de vitesses.

S'il y a des îlots refuges confortables, je n'y vois pas d'inconvénient. De toute façon, quand le tram passe, les piétons traversent la chaussée qui mène à la plateforme, dans tous les cas, qu'elle que soit la couleur des feux. Tu regarderas ce qu'il se passe sur le Bd des EU à Lyon. C'est sûr qu'à Paris, on a tendance à considérer comme "refuge" un îlot qui ne fait que 1,40 de large, avec des traversées dans des temps dissociés... pas forcement très sécuritaire.

[Métropaul]

C'est vrai que sur le Bd des EU, on a des refuges bien plus confortables. Par contre, sur ce même axe, les quais des stations sont ridiculement étroits, notamment si on les compare à ceux du T3 parisien. C'est pas le même trafic, mais 50 cm en plus ne serait pas du luxe à certains endroits.

[Bibouquet]

Et tu les sors de ton chapeau les cm manquants ? Ou alors, je suis d'accord, on passe le Bd à 2*1 voies

[Métropaul]

Ou on décale les quais Mais l'option 2x1 voie me plaît aussi !

[matrix]

Je pense qu'on a passé le bd des EU de 3 voies à 2. Le tram va donc remplir sa mission de réduction de voirie naturelle entre autre. Ca roule bien ainsi : c'est vrai y'a pas plus d'embouteillages, apparemment ! On va pas trop tirer sur le bouchon non plus, hein ?

[LEL - admin]

L'avantage du 2x1 c'est qu'il annihile la double file donc débit constant sur l'axe. 

[Sylvain]

De toute façon, quand le tram passe, les piétons traversent la chaussée qui mène à la plateforme, dans tous les cas, qu'elle que soit la couleur des feux.

C'est sûr.
Il faudrait faire évoluer la réglementation et supprimer ces feux piéton sur traversées de plateforme tramway. Ca ne correspond à rien du tout de concret : les piétons regardent s'il y a un tram en vue ou pas. C'est tout ce qui compte. Et même s'ils ont le feu vert et que le tram a rouge, ils s'arrêtent quand même  .

Il faut les remplacer par un équivalent R24 (feu rouge clignotant) pour piéton. D'ailleurs, il n'y a pas ça à Paris? (le bonhomme qui écarte les bras, tout rouge, avec écrit STOP)

[Métropaul]

Si. Mais les piétons s'en tapent quand même... (Et ça s'appelle des R25, non ?)

[Sylvain]

Ils s'en fichent peut-être un peu, mais l'information est là pour ceux qui en ont besoin. L'avantage, c'est que c'est moins pénalisant pour les trams (enfin je pense)

[matrix]

L'avantage du 2x1 c'est qu'il annihile la double file donc débit constant sur l'axe. 

L'avenue Berthelot est à 2 voies, et pourtant on a aucun stationnement sauvage.

[Métropaul]

Le R25 est moins pénalisant pour les trams car à mon avis, ça permet une meilleure réactivité des feux. Par contre, ce n'est pas dit que ça améliore le respect des signaux par les piétons, même s'il est vrai que les R25 sont bien plus "tape-à-l'œil" que les signaux classiques.

[Sylvain]

Oui, c'est ça : ca permet une plus grande réactivité.

A vrai dire, on s'en fiche que les piétons respectent les signaux. Il faut juste qu'ils respectent le tram. A pieds, on est capable de voir qu'un tram arrive, donc on n'a pas vraiment besoin de feux.... même s'il faut qu'ils soient là quand même pour ceux qui peuvent en avoir besoin, comme les PMR.
Mais mettre un feu piéton rouge pendant 30 secondes alors que le tram n'en utilise que 5, c'est idiot. Pire, bloquer un tram à un feu pour donner le vert à des piétons qui de toutes façons ne se soucient pas des signaux... c'est ridicule.