Renault Trucks attaque Irisbus sur ses terres

K-L · Message non lupar **K-L** » 23 mai 2006, 08:38

Bob: toi t'aimes que les vieux trucs d'abord

Plus sérieusement, l'esthétique d'un 7700 est de la génération Agora. Le GX327 ou le Citelis font partie des canons actuels.

Par contre ok, JE le trouve laid (ça, c'est effectivement mon point de vue qui n'engage que moi) mais IL est dépassé esthétiquement, c'est un fait :wink:

Quand même, on voit bien une différence de génération entre les deux premier et le dernier

Agora · Message non lupar **Agora** » 23 mai 2006, 10:09

Bonjour a tous,

Moi je penses que le 7700 badgé Renault aura une carrosserie différente de celle qu'il a aujourd'hui. Mais bon attendons Juin pour voir ce qu'il donne car normalement il serait présenté a un salon des transports a Paris (me semble t-il corrigé moi si je dis une bétise).

K-L tu dis :

Renault Trucks a déjà un millier d'employés? Ils n'ont donc pas besoin du bus actuellement pour rester dans leur boîte. Que Renault Trucks fasse du bus ou non, ça ne changera rien, ils y sont déjà et font d'ailleurs de magnifiques camions

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi, car pour fabriqué des bus Renault Truck doit ouvrir une nouvelle chaine de montage car ils vont pas créer des bus sur la meme chaine que les camions, donc qui dis une nouvelle chaine de montage dis forcement qu'il faut du monde pour s'occuper de cette chaine de montage car les employés qui sont déja dans la boite eux normalement s'occupent déja des camions et je penses pas qu'ils peuvent s'occupé en même temps des installations camions et bus.

Donc quoi qu'il en soit il y aura forcement de l'embauche dans le secteur lyonnais grâce à ça non :?:

K-L · Message non lupar **K-L** » 23 mai 2006, 10:29

Et donc des licensiements sur Annonay non? Lyon est une ville assez fort concernant l'emploi. Irisbus fait vivre Annonay. De plus, si Renault Trucks ne fait qu'importer des véhicules étrangers et leur colle un badge Renault, je redemande combien ça fera d'embuche pour cette somme de travail à accomplir sur Lyon?

Donc, je suis aussi d'avis d'attendre le Salon du transport Public en juin, pour se faire une idée. Comme cela, on sera vraiment fixé sur le but de Renault Trucks.

chris · Message non lupar **chris** » 23 mai 2006, 23:05

Qui sait, Volvo a peut-être déjà un nouveau design dans les cartons et attendait justement Renault pour le commercialiser.

J'espère que l'on aura une bonne surprise le mois prochain.

bustpg · Message non lupar **bustpg** » 29 mai 2006, 10:23

Ceux qui n'aime pas les 7700: En avez vous deja vu en vrai au moins ? Une photo c'est bien joli, mais en vrai c'est different, combien n'ont pas aimé le Citélis avec les photos de présentation pour maintenant l'aimé ? La plupart de ce forum je dirais...

Si vous souhaiter voir des Volvo en vrai, vous prenez le TER pour Geneve en gare de Lyon, et 2h apres vous y etes, vous pourez en découvrir 90, et vous verez qu'ils sont plus beau que ce que vous en pensiez !

Les véhicules arriveront en pieces detachées (ou chassis uniquement) chez Renault Truck, il faudrait assembler, brancher, peindre, essayer, ... Ce qui demande quand meme des employé qualifié, ce ne sera pas comme un camion !

Il y aura toujours des fideles a Irisbus, autant en France que dans le monde, apres il faudrait peut etre un jour fermer des usines, c'est emmerdant mais bon, le marché du bus en France n'est pas non plus enorme pour 3 constructeur francais (Heuliez, Irisbus et bientot Renault), sans compter Mercedes, Neoplan, VanHool, Solaris et j'en passe

Je rajouterais que le 7700 a subis une petite évolution de design, comme en temoigne cette minuscule photo:
http://www.tram-bus-bern.ch/images/din. ... hp?bild=20

Et pour finir, personellement, que le nouveau Volvo soit un 7700 avec un losange ou un bus tout neuf, je l'aimerais quand meme car c'est du Renault

PS: Sans avoir vu de 7700 en vrai, ne le juger pas inutilement, penser a votre premier avis lors de la premiere photo du Citélis :wink:

Agora · Message non lupar **Agora** » 14 juin 2006, 20:38

Bonjour a tous

Voici des photos du nouveau volvo :

http://www.csad.cz/modules.php?name=article&sid=2072

S-P · Message non lupar **S-P** » 14 juin 2006, 21:16

oui mais ça, c'est le car et non le bus ??

bustpg · Message non lupar **bustpg** » 14 juin 2006, 21:17

Amis Lyonnais, comment le trouver vous maintenant ?

Personnelement la face arriere me plait pas par rapport a l'ancien !

Agora · Message non lupar **Agora** » 14 juin 2006, 21:23

Non non c'est bien le bus c'est le nouveau volvo 7700 perso je n'aime pas non plus la face arriere surtout ce qui se trouve sur le toit d'ailleurs c'est quoi ?

La climatisaitions :?: :!: :roll:

Boblyon · Message non lupar **Boblyon** » 14 juin 2006, 21:31

Salut,

Si je vous dit que j'aime bien, ca ne vous surprendra pas.

@bus tpg: ce "802" rouge c'est pour Berne?

et ça c'est pour faire aimer le Volvo aux Français!!!

mm · Message non lupar mm » 14 juin 2006, 22:17

personnellement je le trouve chouette avec cette nouvelle face arrière, les feux me font penser au dinausore, je veux parler du mercedes 0305

Vivement que la STAS ( st etienne ) en achète en version trolley si il existe

JoNaT · Message non lupar **JoNaT** » 15 juin 2006, 03:30

Et bah voilà !!!!

Moi j'adore, ce restylage est super !!!

S-P · Message non lupar **S-P** » 15 juin 2006, 07:02

moi aussi j'adore mais il faudra voir le standard

bustpg · Message non lupar **bustpg** » 15 juin 2006, 08:22

Le 7700 standard:

@ bobmetro: Oui il est pour Berne, en remplacement de trolleybus suite a des travaux et une faible volonté de la part de la ville... :evil:

Selon une réponse sur linéoz de Sylvain concernant le bloc arriere des Volvo: il s'agit du radiateur. Avantages : il est mieux refroidi et il est moins bruyant pour les piétons qui ne l'ont plus au niveau des oreilles. Accessoirement, aussi, je crois que ca gagne de la place dans le compartiment moteur.

Alors maintenant y'a plus autant de monde contre un 7700 badgé Renault a Lyon :roll:

PS: Nouvelle pub TGV sur le Volvo a Geneve:

Boblyon · Message non lupar **Boblyon** » 15 juin 2006, 09:59

Salut,

Sympa cette nouvelle pub, faut que je retourne à Genève sans tarder, moi

@bustpg: la photo est prise aux Tours du Lignon, et on dirait un swisstrolley de la ligne 7 qui pointe son nez derrière?

K-L · Message non lupar **K-L** » 15 juin 2006, 10:41

Si je vous dis que je n'aime pas, ça ne surprendra paersonne. l'arrière est pire que tout, ultra massif, pire qu'un Cristalis. Le principe du pare brise unique style autocar a été repris (comme pour le Citelis), la livrée présentée ne le met guère en valeur, la girouette latérale semble bien haute.

Seul le poste de conduite a pas l'air mal du tout.

Bref, rien de bien révolutionnaire. J'aurais bien aimé en savoir plus côté technique par contre.

bus64 · Message non lupar **bus64** » 15 juin 2006, 11:08

salut

j'aime beaucoup (un peu moins l'arrière), je me vois bien au volant!!

@+

Ibou · Message non lupar **Ibou** » 15 juin 2006, 18:26

Ces couleurs me font penser a l'OL --> Je prefere quand meme le Citélis 18

Xavier · Message non lupar **Xavier** » 16 juin 2006, 16:06

Je le trouve encore plus moche qu'avant à l'extérieur. Je n'aime pas les phares sur la face avant, ni le pot d'echapement en hauteur à l'arrière. Par contre est-ce que quelqu'un a des photos de l'intérieur?

Xavier

Titi · Message non lupar **Titi** » 16 juin 2006, 16:51

Salut,

L'avant fait vraiment classe!! Il donne l'impression d'être cossue, d'avoir une bonne finition.
Par contre, cette arrière est pas mal ... cubique!! :shock: Je préfère les lignes plus adoucies, moins coupées à la serpe :lol:

Ciao

Baraban · Message non lupar **Baraban** » 16 juin 2006, 19:55

Salut,

Autant à l'avant il n'est pas mal (il me rappelle beaucoup le Citélis d'ailleurs...), sur les côtés il fait un peu GX317 lui donnant un aspect vieillot et l'arrière me rappelle celui de l'Europolis électrique (oui, découpé à la tronçonneuse!). Donc franchement il m'en faut plus pour préférer ce bus au Citelis, si c'est ça la fameuse surprise et bien c'est raté :roll: .

A la limite commander du NL223 chez MAN à la place du Citelis oui, sinon je ne suis vraiment pas chaud à l'idée de voir ce bus sur Lyon... je préfère encore le Citaro...

Sinon je suis allé à Genève il y a quelques jours et j'ai vu (et je suis même monté) dans ce fameux Volvo et franchement le Citelis ou même l'Agora n'ont rien à lui envier, loin de là!

A+
Baraban

bustpg · Message non lupar **bustpg** » 17 juin 2006, 18:11

A boblyon: C'est bien un Swisstrolley derriere le 7000A !

Moi personnelement je prefere le 7000A au Citélis, mais l'Agora reste le plus beau

iceman · Message non lupar **iceman** » 17 juin 2006, 20:05

et oui quand on parle design, cà plait ou cà ne plait pas...
quant au choix du constructeur, le site RENAULT d'Annonay et toute la marque ayant migré italien, les réseaux n'avaient pas forcément un autre choix.....de matériel.

Mais si RENAULT revient la donne va bien forcément changer : même si le matériel est construit à l'étranger ou d'origine Volvo, le nom RENAULT fait bien plus français qu'IVECO... et aussi malheureusement toute la conotation de qualité qui va être avec pour le matos italien.

De toute façon, à mon avis, beauté ou non, un exploitant regarde avant tout le coût d'exploitation du matériel : consommation, entretien, éventuellement revente ,.....Et là la bataille sera ''à couteaux tirés''.

Pour info, dans le monde des poids lourds, c'est MAN il ya quelque temps qui avait le prix de revient au kilomètre le plus faible.

bus64 · Message non lupar **bus64** » 22 juin 2006, 23:03

salut

hier sur l'axe nord/sud j'ai croisé un volvo 7700 articulé GNV en essai!!

@+

K-L · Message non lupar **K-L** » 23 juin 2006, 08:38

Yep, le blanc, c'est ça? Il a commencé quelques essais sur l'aglomération.

bus64 · Message non lupar **bus64** » 23 juin 2006, 11:17

exact le blanc ! :lol:

@+

bustpg · Message non lupar **bustpg** » 25 juin 2006, 18:03

Avez vous vu par hasard si il avait une indication Renault quelque part ?

bus64 · Message non lupar **bus64** » 26 juin 2006, 00:00

non mais le gros logo volvo à l'avant

@+

K-L · Message non lupar **K-L** » 26 juin 2006, 09:56

Bon alors, je suis allé à la pêche aux renseignements directement à la source (que je garderai secrète) mais pour faire simple:

Il n'est absolument pas prévu un quelconque rebadgage Renault de Volvo 7700 (ou tout autre véhicule de transport de personnes). Tout cela n'est que pure affabulation.

Les bus Volvo Bus France ne sont pas distribués par Renault Trucks mais par Renault Trucks France, la différence est importante. Et c'est bien RTF qui fait la promotion des bus VBF sur le territoire.

L'ambition de RTF-VBF est d'attaquer frontalement le leader qu'est Irisbus d'ici à 2010 mais sans losange apposé à l'avant du véhicule.

Donc il semble que certains se soient emportés très rapidement :roll:

bustpg · Message non lupar **bustpg** » 27 juin 2006, 19:09

Arf...

Donc des bus de marque Volvo mais qui en fait sont Renault-Volvo ?

En tout cas, lors de comamnde de ces véhicules, les 7700 sont appeler Renault/Volvo, bizare que ce ne soit pas indiqué dessus (au moins a l'arriere...)

arno · Message non lupar **arno** » 07 juil. 2006, 16:35

K-L,
ta source est bonne mais tes conclusions sont fausses...

Les bus et cars du groupe Renault-Volvo sont commercialisés, en France, par Renault Trucks France via son service Volvo Bus France.

Je rappelle au passage que, suite à la vente d'Irisbus à Fiat il y a 5 ans déjà, Renault n'a pas le droit d'utiliser son nom ni son logo dans le domaine cars & bus juqu'au 1er janvier 2007... D'où cette complication entre Renault et Volvo dans les noms et l'absence de losange sur les bus actuels!!!

Alors que va-t-il se passer le 2 janvier 2007??? là, surprise... et je doute que la source de K-L soit au courant.

En attendant, les moteurs des 7700 sont bien conçus, développés et assemblés à Lyon, et reçoivent tantôt un logo Volvo, tantôt un logo Renault, puisque c'est la même gamme que le camion Renault Premium.

K-L · Message non lupar **K-L** » 07 juil. 2006, 22:52

Arno: voir en MP pour te rendre compte de la viabilité de ma source et du fait que bien sûr elle est au courant. Donc, je persiste et signe: il n'est pas prévu un quelconque rebadgage de bus Volvo en Renault.

Rémi · Message non lupar **Rémi** » 08 juil. 2006, 23:00

Salut

Il est en train de se passer de drôles de choses... et la rumeur de la commercialisation des Volvo 7700 avec le dauphin Irisbus serait la conclusion très probable de grandes manoeuvres tout en haut de quelques grandes entreprises de construction automobiles !

A+
Rémi

Baraban · Message non lupar **Baraban** » 08 juil. 2006, 23:38

Salut,

Un Irisbus Volvo 7700 (avec moteur Renault) tu en es sûr? :shock: Si c'est le cas c'est carrément l'union sacrée que veulent faire Renault, Volvo et Fiat pour contrer Evobus (Mercedes-Setra) et Man... il est si menaçant que ça le grand méchant Citaro? :lol:

A+
Baraban

Rémi · Message non lupar **Rémi** » 09 juil. 2006, 16:49

Salut

Il n'est pas question qu'Irisbus commercialise les Volvo 7700, mais que Renault commercialise les Volvo 7700 sous son label si un accord intervenait entre les deux groupes. Irisbus est totalement indépendante puisque entièrement contrôlée par Iveco. Donc pas de dauphin sur un 7700 mais plutôt un losange...

A+
Rémi

K-L · Message non lupar **K-L** » 10 juil. 2006, 10:41

Rémi: tu t'es conterdit dans tes deux derniers messages non?

Rémi · Message non lupar **Rémi** » 10 juil. 2006, 11:20

Salut

Oui c'est ma fourche qui a langué...

A+
Rémi

arno · Message non lupar **arno** » 10 juil. 2006, 12:36

d'ailleurs, est-ce que le dauphin va survivre longtemps?
a en voir la taille gigantesque du "IVECO" sur les Citélis, comparée à celle du petit "irisbus", on peut penser que très bientôt, on ne parlera plus que d'Iveco...

carcabo · Message non lupar **carcabo** » 12 juil. 2006, 14:16

J'y comprends rien

Arno et KL ont un probleme de source

la vérité vraie c'est que IRISBUS est 100% IVECO FIAT et que les bus et cars VOLVO sont commercialisés par RENAULT-TRUCKS en France .

à mon avis il est plus probable d'avoir dans le futur un losange sur un 7700 que sur un Citélis

à+ :roll:

K-L · Message non lupar **K-L** » 12 juil. 2006, 16:07

Euh, Carcabo: en quoi j'ai dit le contraire de ce que tu affirmes? A l'inverse, j'ai bien précisé que c'était Renault Trucks France (filiale de Renault Trucks) qui vendait les bus VBF de Volvo Bus France (filiale de Volvo Bus).

Baraban · Message non lupar **Baraban** » 12 juil. 2006, 20:40

Salut,

Juste pour rafraîchir la mémoire à certains : le dernier bus conçu par Renault (et portant un losange) n'est ni plus ni moins que... l'Agora Line €2 qui restera dans les annales des pires bus existants de par le confort, la fiabilité et les vibrations! Comme quoi le losange ne fait pas tout, surtout sur des bus made in Poland... autant acheter de l'Irisbus Karosa :roll: .

Mais bon si le losange est si important à vos yeux...

A+
Baraban

carcabo · Message non lupar **carcabo** » 12 juil. 2006, 23:46

KL pas de souci,je voulais simplement dire que quoique il en soit,l'idéal serait que l'on ait une marque française avec ou sans losange,avec ou sans dauphin

Par contre je ne suis pas d'accord avec Baraban qui annonce "autant acheter de l'Irisbus Karosa"
je ne pense pas qu'il ai connu le temps où des camions et des bus étaient entiérement construits à Venissieux
Parlez aux ouvriers de CD1 CD4,ils vous diront ce qu'il en a découlé pour leur emploi de fabriquer en Espagne et en Tchéquie
je revendique avoir un caractére franco français ,car je pense à l'emploi pour mes enfants (qu'ils puissent travailler en France)
je veux éviter que les prochains bus soient "asiatiques" et payés avec mes impots
Quant à la qualité du produit : si il y avait une marque vraiment au dessus du lot,cela se saurait !!!!!!!
Quelqu'un sait-t-il pourquoi Heuliez n'a pas été racheté par RVI (ou Volvo) avant son rachat par IVECO ? c'était l'occasion de garder une marque française et la carriole est si belle comme emblème

voilà,c'était mon petit coup de geule avant les vacances que je vous souhaite agréables car méritées

Baraban · Message non lupar **Baraban** » 13 juil. 2006, 00:06

Salut,

Le fameux Volvo 7700 est et sera monté en Pologne, seul le moteur sera à l'avenir fabriqué à Vénissieux en tout cas il est hors de question pour Renault Trucks de relancer une chaîne de montage en France (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils n'ambitionnent d'être que le numéro 2 en France)... et c'est pour ça que je dis que c'est pareil que de l'Irisbus Karosa dont les éléments de chassis sont fabriqués en France (moteur, structure) tout en étant monté en Europe de l'Est!

Pour l'instant (et pour longtemps je pense) les bus Irisbus France (Citelis & Cristalis/Civis) seront toujours montés en France (Annonay et Rorthais) et même les pièces sont made in France (le moteur est fabriqué dans une usine IVECO en Saône et Loire, les vitres par St Gobain...), seuls les capitaux de la société Irisbus sont étrangers. Et comme bus franco-français je ne vois pas plus représentatif (à part si tu considères qu'un bus monté en Pologne avec un moteur français est plus français...). Au passage le siège d'Irisbus est toujours à St Priest ce qui montre que cette société veut rester ancrée en France malgré tout!

Mais bon si tu considères que les emplois d'Annonay (qui vit en bonne partie grâce à l'implantation d'Irisbus!) et ceux des autres sites d'Irisbus-Iveco ne valent rien, libre à toi de le penser et vas expliquer à ces employés lorsqu'ils auront été renvoyés car pas assez productifs face aux polonais de Renault (ah oui c'est vrai il y a le fameux moteur fabriqué à Vénissieux...) qui ont réussi à dominer grâce au losange...

C'était mon coup de gueule du jour... à mon tour :twisted:

A+
Baraban

amaury · Message non lupar **amaury** » 13 juil. 2006, 14:40

Salut,

Ce débat est très intéressant et montre à mon sens (et pourtant on connait mes opinions...) que le choix du matériel sur des critères de "francité" est absurde...

A +

Amaury

Canardeur · Message non lupar **Canardeur** » 13 juil. 2006, 15:07

Ben on n'a qu'à acheter du Citaro, comme ça y aura pas de jaloux!

carcabo · Message non lupar **carcabo** » 13 juil. 2006, 17:05

Eh ben

moi qui pensais que mon texte ne prenait pas partie pour une marque
je ne comprends pas pourquoi Baraban s'enerve !!!

Je ne lui permets pas de m'attribuer des propos et des pensées comme celles de son texte ci-aprés

"Mais bon si tu considères que les emplois d'Annonay (qui vit en bonne partie grâce à l'implantation d'Irisbus!) et ceux des autres sites d'Irisbus-Iveco ne valent rien, libre à toi de le penser et vas expliquer à ces employés lorsqu'ils auront été renvoyés car pas assez productifs face aux polonais de Renault (ah oui c'est vrai il y a le fameux moteur fabriqué à Vénissieux...) qui ont réussi à dominer grâce au losange"

lEn ce qui concerne l'activité d'Annonay,je ne considére rien car,je la connais bien ainsi que celle de Rorthais.J'ai aussi vécu l'arret et le transfert des chaines de fabrication de Venissieux je connais aussi Bourbon lancy et Vysoké Myto . J'ai travaillé sur tous ces sites et encore sur bien d'autres .
je pense que l'interet des forums est d'apprendre quelque chose en discutant et non d'essayer de faire croire que l'on en sait plus que les autres sur le sujet .
à bientôt

bustpg · Message non lupar **bustpg** » 13 juil. 2006, 17:11

"Canardeur" a écrit :Ben on n'a qu'à acheter du Citaro, comme ça y aura pas de jaloux!

Encore faut t'il aimer ce bus :twisted:

Aux dernieres nouvelles le Citélis sera le model Iveco en Italie, seront t'il fabriqué a Annonay comme les Citélis francais ? Car aux dernieres infos, Irisbus veut que ces diverses usines est un model de construction unique (Axer pour republique Tcheque, Citélis en France, etc...)

Si l'union Renault/IVeco avait bien fonctionner, on en serait pas la, dommage que ca ait derailler...

Alors cher amis, évitons les engeulade, et respectons les choix de chacun :wink:

Baraban · Message non lupar **Baraban** » 13 juil. 2006, 18:31

Salut,

Ca m'étonnerait que le site d'Annonay à lui tout seul arrive à absorber la totalité de la production des Citelis pour la France (produit le plus vendu) et pour l'Italie (où le Cityclass était le produit le plus vendu et naturellement le Citelis se vendra aussi bien...), surtout que rien n'exclut la fabrication d'une version spéciale du Citelis pour l'Italie. L'articulé pourrait notamment être concerné car le Citelis français ne dépasse pas 290 ch en motorisation contre 310 minimun et 340 maxi pour le Cityclass!

Si l'union Renault/IVeco avait bien fonctionner, on en serait pas la, dommage que ca ait derailler...

Il me semble que c'est le fait que Renault qui avait besoin de liquidités pour racheter des parts dans Volvo qui a fait qu'Iveco a racheté la totalité des parts d'Irisbus...

A+
Baraban

youps · Message non lupar **youps** » 13 juil. 2006, 21:57

Bonsoir à tous.

Je pense qu'il faut préciser ce que vous dites, en fait, Renault VI filiale du groupe Renault a créé une join venture avec IVECO pour sa branche autocar-autobus qui comprenait aussi Heuliez-bus et Karosa qui s'est nommée IRISBUS. Ensuite Renault VI a cedé ses parts dans IRISBUS à IVECO. Puis le groupe Renault à vendu sa branche VI (du coup sans les autocars-autobus) au groupe VOLVO, dans sa politique de recentrage dans le vehicule leger. Ils ont egalement passer des accords dans la branche Agriculture avec un groupe Allemand. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_%28Groupe%29) Le Groupe Renault detient 20% dans le groupe AB Volvo. Mais n'est pas decideur.

Le monde automobile est assez spécial, car par exemple la branche Automobile de Volvo appartient à 100% à Ford. http://fr.wikipedia.org/wiki/Volvo

En fait le logo ne veut pas trop dire grand chose.

Bonne soirée.

Gilles

Baraban · Message non lupar **Baraban** » 14 juil. 2006, 00:11

Salut,

Autant pour moi, j'ai mal dû interpréter les infos que j'avais eues à l'époque :roll: .

Mais bon ça voudrait dire que l'actuel Renault Trucks n'a pas grand chose de français financièrement et au niveau du managing et qu'à terme la marque Renault pourrait même disparaître dans le secteur des camions :roll: ... et même ne jamais apparaître sur des bus!

A+
Baraban

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