Desserte du Grand Stade Parc OL Vallée

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Desserte du Grand Stade Parc OL Vallée

Message non lupar LEL - admin » 23 avr. 2011, 00:37

Suite du topic "OL Land et Décines Grand Large (1)"

la suite merci.
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to8d
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar to8d » 23 avr. 2011, 15:04

ça marche plus quand on dépasse les 20 pages ?
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar phili_b » 23 avr. 2011, 20:03

Je pencherais plutôt pour des topics limités à 999 interventions.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar BBArchi » 25 avr. 2011, 12:24

Ah ? Pas 1023 ?  :angel:
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Billy » 25 avr. 2011, 15:13

Intéressant tout cela, très intéressant :)
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Didier 74
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Didier 74 » 27 avr. 2011, 11:13

http://www.leprogres.fr/rhone/2011/04/2 ... s-lumieres[br]: Lundi 25 Avril 2011 à 17:14:26[hr][/hr]Collomb isolé
http://www.leprogres.fr/rhone/2011/04/2 ... aison-seul[br]: Mardi 26 Avril 2011 à 16:03:14[hr][/hr]Collomb tente de s'allier avec des sénateurs UMP pour sauver son Grand Stade
http://www.leprogres.fr/rhone/2011/04/2 ... -senateurs
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Lolo » 27 avr. 2011, 15:49

Question toute bête aux spécialistes du droit:
on a bien vu ce que le SYTRAL et la préfecture ont fait de l'avis négatif de l'enquête publique concernant le prolongement de :T2: à Eurexpo: je passe outre !  :crazy2: :knuppel2:

En quoi serait-ce différent pour l'OL Land ?
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Didier 74 » 27 avr. 2011, 15:53

Serait-ce parce que l'avis négatif sur ce sujet est très argumenté ? Ce qui sous entendrait qu'un dossier similaire recevrait encore un avis négatif. D'où l'idée de certains de s'abriter sous une DIG pour passer en force ...
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Lolo » 27 avr. 2011, 16:35

La Déclaration d'Intérêt Général (DIG) peut-elle  se substituer à la Déclaration d'Utilité Publique (DUP) et réciproquement ?
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar rabelaisien » 27 avr. 2011, 17:07

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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar nanar » 28 avr. 2011, 20:20

Salut

Comme déjà écrit le 17 avril dans la premier partie du présent sujet de discussion :

Une enquête publique est ouverte par le SYTRAL du 4 avril au 5 mai inclus concernant le projet d'aménagement de la ligne T3.
Le budget prévisionnel de l’opération est de 12 M€ hors taxe.

A la suite de la mise en place de la ligne Leslys-Rhônexpress reliant le centre de Lyon et l’aéroport Saint-Exupéry, des travaux d’aménagement doivent avoir lieu afin d’optimiser la ligne Lea-T3 empruntant le même tracé.

Trois sites sont concernés par ces aménagements :
- Le parc-relais de Meyzieu, terminus de la ligne, sera agrandi avec la création d’une voie supplémentaire et un quai de reprise des voyageurs en toute sécurité.

- A la station de la Soie, le quai côté pôle multimodal sera allongé pour permettre à deux rames n’offrant pas le même service de stationner au même moment.

- A la Part-Dieu sera mis en service un terminus de secours en cas d’incident d’exploitation.

Ces travaux font l’objet d’une enquête publique jusqu’au 5 mai.
Pendant la durée de l’enquête, toute personne intéressée pourra consulter le dossier,
- à la mairie centrale de Lyon (Direction des déplacements urbains 1, place de la Comédie - 69205 Lyon cedex 01 )
- à la mairie du 3e arrondissement de Lyon, : 215, rue Duguesclin - 69423 Lyon cedex 03
- à la mairie de Vaulx-en-Velin,  direction municipale du Développement urbain (19 rue Jules-Romains, 2e  étage), le 13 avril de 10h à 12h et le 26 avril de 14h à 16h. Tél. 04 72 04 81 29
- à la mairie de Meyzieu (Rhône)  Place de l’Europe - BP 122 - 69883 Meyzieu cedex
- et au siège du SYTRAL (siège de l’enquête, 21, boulevard Vivier Merle - BP 3044 - 69399 Lyon cedex 03 ) aux jours et heures d’ouverture au public.


Les dossiers d’enquête publique resteront à la disposition du public.
Les observations du public pourront être, soit consignées sur les registres d’enquêtes ouverts à cet effet,
soit adressées par correspondance au commissaire-Enquêteur, au siège de l’enquête,
pour être annexées au registre d’enquête.


M. Philippe COLLAUDIN, retraité-ingénieur industriel, désigné en qualité de Commissaire-Enquêteur par
le Président du Tribunal Administratif, se tiendra à la disposition du public aux lieux, jours et heures suivants :
- Mairie du 3e arrondissement de Lyon :  Le 29 avril de 14 h à 17 h


Dans le délai d’un mois à compter de la date de clôture de l’enquête, le commissaire-enquêteur
rédigera son rapport d’enquête et ses conclusions motivées.
Le rapport et les conclusions du commissaire-enquêteur pourront être consultés à l’issue de l’enquête publique au SYTRAL, siège de l’enquête publique ainsi qu’en mairie de chacune des communes dans laquelle s’est déroulée l’enquête publique.



Je pense écrire la contribution suivante :

je suis défavorable au projet tel qu'il est proposé, conçu  quoi qu'on en dise, pour faire circuler des navettes vers le Gd stade à Décines

Cependant, certains  aménagements proposés peuvent avoir une finalité autre que de desservir
un  hypothétique projet OL Land.
Je suggère donc certaines modifications ou amendements au projet présenté :


Aménagements Part-Dieu sud
Avis favorable à la proposition du Sytral, mais à la condition que la station "de dépannage" du Sytral
soit conçue avec 2 voies vers le nord,  et puisse être immédiatement utilisée comme station courante
d'utilisation quotidienne  pour le  tramway T3.

En effet :
1) Plus de 1200 mètres séparent la station Dauphiné Lacassagne de Part-Dieu Villette.
Située à 400 et quelques mètres de Part-Dieu Villette, la station intermédiaire proposée aura une utilité  
certaine pour la desserte des quartiers sur  le début de l'avenue Lacassagne et sur la rue Paul-Bert,
y compris à l'ouest des voies RFF  ( bâtiment de la Sécurité sociale ), ainsi qu'aux bâtiments encore
à construire sur la ZAC Dauphiné nord.

2) Assez proche de la station Félix-Faure sur le T4, cette station facilitera la correspondance entre T "est"
et T4 "sud"  (et réciproquement)  en évitant aux voyageurs de devoir monter jusqu'à la gare de la Part-Dieu.


Aménagements de La Soie

Indépendamment d’une éventuelle et hypothétique utilisation pour le Grand Stade, ces aménagements
pourraient être utiles pour :
- de futurs services partiels de tramways vers Pont-de-Chéruy et le Nord-Isère
- l'accueil et le retournement de tramways T8  qui viendraient de Bron

La voie en cul-de-sac toute proche de la rue de la Poudrette est l'amorce possible  d'une bretelle tram
en voie unique allant jusqu'à l'entrée ouest du Centre commercial  "Carré de Soie", distante de plus de 400 mètres.


Aménagements à Meyzieu ZI

A  Meyzieu ZI,  je suis en désaccord total avec les aménagements de tramway proposés –
car ils seront nuisibles au bon fonctionnement des tramways T3 et Rhônexpress,

L’aménagement est visiblement dimensionné (3 voies le long de quais de 93 mètres )
pour un parking de 4000 places,  construit dans l'optique du grand stade OL.

Cet aménagement ne doit donc être envisagé qu’une fois un avis favorable obtenu
après l’enquête publique sur la modification du PLU de Décines.  

Enfin, un tel aménagement gênerait l'exploitation des tramways existants à cause de la
multiplication des croisements des circulations tramways.

Par ailleurs, l'extension de 400 ou 500 places du parc relais - dont je ne nie pas l'utilité,
devrait être réalisée à côté du parc existant, sur le coté nord de la station.

A+
Dernière modification par nanar le 28 avr. 2011, 20:33, modifié 1 fois.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar mathieu.38 » 28 avr. 2011, 21:09

Pour Part-Dieu Sud, je suis contre pour la même raison que toi : cette station va devenir un terminus partiel de T3 quand ce sera trop le bordel à la Villette et je ne peux l'accepter. Part-Dieu Sud n'intéresse absolument personne ! Je passe également sur l'esthétique du peigne de voies de tram en plein centre ville : on rarement vu pire (le problème n'est pas le peigne en lui même mais son emplacement et le fait qu'il ne servira que 40 jours par an : il sera vide le reste du temps).

Pour la Soie, il suffit de mettre une aiguille pour faire des partiels dans l'AUTRE sens (Part-Dieu - La Soie), c'est quand même plus urgent non ?

Enfin sur Meyzieu, il s'agit clairement de subventionner l'OL. L'intérêt général d'un stade d'une telle ampleur à Décines ne m'a pas encore été démontrée.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar nanar » 29 avr. 2011, 08:04

Salut

Moi, je pense au contraire que Part-Dieu sud  - là où elle est - peut rendre de vrais services,
si elle est adaptée pour devenir station ordinaire de passage, servant tous les jours  sur T3 
entre Dauphiné Lacassagne (à 800 m)  et Part-Dieu Villette (à 400 m)

A+
.
Didier 74
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Didier 74 » 29 avr. 2011, 12:29

L'OL attaque de la Tête
http://www.leprogres.fr/rhone/2011/04/2 ... e-lyonnais[br]: Vendredi 29 Avril 2011 à 12:26:29[hr][/hr]http://www.leprogres.fr/rhone/2011/04/29/grand-stade-six-mois-de-fouilles-sur-le-site-du-montout
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BBArchi
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar BBArchi » 29 avr. 2011, 15:45

Je me demandais quand allait commencer [s]le festival de baffes[/s]... les échanges d'amabilités. :laugh:

Pas de plainte au pénal au sujet des déclarations ministérielles ? où il est trop tôt pour l'instant  ???
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Didier 74 » 02 mai 2011, 18:27

Fillon approché par Collomb à Ecully ce jour. Le courant n'est pas passé entre les deux hommes.
http://www.leprogres.fr/rhone/2011/05/0 ... -de-fillon
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Sylvain
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Sylvain » 06 mai 2011, 21:50

Au sujet des stades et de la desserte en TC, le CERTU vient de sortir une publication : "Desserte multimodale des grands équipements sportifs"
en deux tomes :
tome 1 : Préconisations d’aménagement et d’exploitation
tome 2 (Savoie) : Monographies des grands stades (en deux parties)

Disponible au téléchargement :
http://www.certu.fr/catalogue/p3868/Des ... fs_(Tome_1)/product_info.html
http://www.certu.fr/catalogue/p3870/Des ... s__(Tome_2)/product_info.html

Il n'y a pas grand chose sur Lyon, mais a priori des exemples intéressants, en France, mais aussi en Europe (voire ailleurs)
Dernière modification par Sylvain le 07 mai 2011, 19:08, modifié 1 fois.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Didier 74 » 14 mai 2011, 11:13

http://www.leprogres.fr/rhone/2011/05/0 ... de-banques[br]: Samedi 07 Mai 2011 à 13:21:00[hr][/hr]http://www.leprogres.fr/rhone/2011/05/07/quand-etienne-tete-repond-au-prefet-au-sujet-de-l-interet-general[br]: Samedi 07 Mai 2011 à 13:22:36[hr][/hr]Le Progrès du 10 mai 2011
[align=center]Stade des Lumières : Mercier « travaille mais dans la discrétion »[/align]
Depuis l’appel à l’aide lancé par Jean-Michel Aulas à Michel Mercier (« Le Progrès » du 13 avril), le garde des Sceaux ne s’était pas exprimé sur le projet du Stade des Lumières à Décines.

« Je travaille sur ce sujet, mais dans la discrétion », nous a-t-il assurés hier. « J’ai répondu à l’appel de Jean-Michel Aulas, mais nous ne sommes pas dans une phase où nous pouvons communiquer. Je peux néanmoins vous dire que tout le monde fait preuve de bonne volonté pour que l’Euro 2016 puisse se dérouler à Lyon ». Y compris Gérard Collomb, en guerre ouverte avec le gouvernement sur ce sujet ? Le président du conseil général n’est pas loquace sur la question. « Chacun doit jouer son rôle, le mien requiert la discrétion la plus grande ».

Quant à la querelle juridique sur la nécessité ou pas de publier la déclaration d’intérêt général (DIG) avant les enquêtes publiques, elle est tranchée, selon le ministre de la Justice, qui a consulté des spécialistes. « La déclaration d‘intérêt général ne fait pas obstacle aux règles d’urbanisme, c’est un indicateur de l’intérêt porté à un projet », affirme-t-il. Sa position rejoint, et ce n’est pas une surprise, celle de Chantal Jouanno, la ministre des Sports, qui a assuré que l’Etat donnerait la DIG mais après les enquêtes publiques.

La réunion de tous les acteurs du projet envisagée par Chantal Jouanno n’est, quant à elle, toujours pas fixée. Et il se murmure même que si réunion il y a, elle se fera autour de… Nicolas Sarkozy !

C’est dans dix jours que sera annoncé le choix des villes hôtes de l’Euro 2016
.[br]: Mardi 10 Mai 2011 à 15:47:59[hr][/hr]Le Progrès, 14 mai 2011
Collomb en coupeur de Tête : une sacrée guéguerre avec les écologistes
Le maire de Lyon souhaite retirer sa qualité d’adjoint à l’élu Vert Etienne Tête
Mesure de rétorsion disent les uns. Bon fonctionnement de la ville disent les autres. Lundi, au conseil municipal de Lyon, les élus devront se prononcer sur le retrait de la fonction d’adjoint d’Etienne Tête, élu Europe Ecologie les Verts. Nouvelle étape de la guéguerre à laquelle se livrent Gérard Collomb et Etienne Tête.

Retour en arrière : dans une tribune publiée dans la presse en 2009, l’élu écologiste, hostile au projet de Grand Stade porté par Gérard Collomb, s’en prend de manière virulente au maire. Le 24 décembre, la sanction tombe. Sa délégation « au cadre de vie » lui est retirée. Plus d’indemnités, ni bureau, ni collaborateurs… Etienne Tête a porté l’affaire devant le tribunal administratif.

Après sa délégation, c’est donc son titre d’adjoint que va lui retirer Gérard Collomb. « Nous avons eu deux faits qui ont vu la nécessité de redéployer les délégations, argumente Gérard Collomb, le décès de Guylaine Gouzou-Testud, et le départ de Sylvie Pierron. On ne peut pas nommer de nouveaux adjoints alorsqu’il y a un adjoint sans délégation, plaide- t-il, je ne veux pas faire de martyr ! C’est pour le bon fonctionnement de la ville ».

Chez les Verts, cette délibération est prise comme une agression :«La déclaration de guerre de Gérard Collomb est anachronique, soupire Etienne Tête. Faire de la politique sur des événements aussi malheureux que le décès de Guylaine Gouzou-Testud, c’est avoir peu de sentiments sur la vie humaine. De toute façon, plus le stade va mal, plus il me tape de dessus ». Une hostilité qui a gagné l’ensemble du groupe EELV de la ville. « C’est une mesure de rétorsion assure Pierre Hémon, le patron du groupe, qui met en avant les bons résultats électoraux obtenus localement par son parti pour expliquer les « manœuvres » du maire. C’est la principale raison soutient-il. J’espère bien qu’il ne met pas dans la balance le poste de Guylaine Gouzou-Testud, ce serait une grossièreté ».

Le ton risque de monter lundi après-midi. Les Verts ont déjà réservé 12 minutes de temps de parole. Et Gérard Collomb a prévenu, ce vote, à bulletin secret, « sera l’occasion de dire, vous êtes dans la majorité ou pas ». Et quant à la répartition des futures délégations, Collomb prévient encore : « Tout dépendra des votes… ».

Dans l’opposition, on prévoit de ne pas prendre part au vote, ou de s’abstenir. « Collomb ne veut voir qu’une seule tête, s’amuse l’UMP Michel Havard, lui, il ne se gêne pas pour avoir une voix discordante au sein PS, il faudrait peut-être que ses amis le virent ? C’est en tout cas le révélateur des relations exécrables qu’il a au sein de sa majorité ». Bref chaude ambiance, et avec un vote à bulletin secret, on pourrait même avoir des surprises…
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar phili_b » 14 mai 2011, 11:40

Mouais. Je suis contre ce stade à cause de sa mauvaise desserte. Je trouve qu'Etienne Tête a raison de se battre contre ce stade pour cette raison. Mais bon après je ne sais pas quelle est la loi pour les adjoints au maire, mais je comprend totalement que deux personnes qui n'arrêtent pas de se combattre arrêtent de travailler dans la même équipe.

Surtout qu'il ne faut pas oublier que le maire était soutenu par un large consensus qui allait bien au delà de sa famille politique. Par conséquent si Collomb se lance dans une purge trop violente, il va perdre des soutiens et ça sera lui la première victime en 2014.

C'est un peu une tragi-comédie cet article.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar stef_cxrousse » 17 mai 2011, 00:11

Le grand stade officiellement déclaré d'intérêt général par l'Etat cette semaine.
source : Le progres http://www.leprogres.fr/football/2011/05/16/grand-stade-de-l-ol-feu-vert-de-la-ministre-des-sports
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar mm » 17 mai 2011, 00:13

Salut,

La ministre des Sport a décider d'accorder la DIG ( Déclaration d'intérêt Général ), réclamé par Collomb.....

Les clignotants sont donc au vert pour le futur stade, auquel il faudra lancer préalablement les enquêtes publiques, avant les premiers coups de pioches qui vont maintenant se rapprocher à vitesse grand V.

A +
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Didier 74 » 17 mai 2011, 12:36

Le Progrès, 17 mai
La ministre des Sports donne son feu vert au Grand Stade de l’OL
Selon nos informations, Chantal Jouanno a validé la décision d’inscrire le stade de l’OL au rang des enceintes déclarées d’initiative générale. Ce qui lance le projet pour de bon

C’était, depuis plusieurs mois, une source de blocage absolu.

La déclaration d’intérêt général, ou DIG, préalable nécessaire pour le lancement des enquêtes publiques elles-mêmes nécessaires au lancement du chantier de Grand Stade, sera, selon nos informations, délivrée d’ici quelques jours.

Ce qui permettra donc de déclencher une procédure espérée à la fois par le patron du Grand-Lyon qui n’a pas ménagé ses efforts, mais aussi par Jean-Michel Aulas, le président du club de foot lyonnais.

La ministre des Sports, Chantal Jouanno, vient en effet de l’assurer à Gérard Collomb, dans un courrier expédié hier du ministère et que le président du Grand-Lyon devrait recevoir aujourd’hui sur son bureau.

La ministre respecte donc l’engagement qu’elle avait pris auprès du président du Grand-Lyon, lequel initiera, sans délai, les enquêtes publiques modifiant le plan local d’urbanisme. Ces enquêtes devraient d’ailleurs être mises en œuvre avant l’été, le temps de respecter certains délais légaux.

Gérard Collomb devra également, suivant les recommandations du préfet de Région, prévoir la création d’une zone agricole protégée sur le périmètre du stade. Par ailleurs, un second parc relais, le long de la ligne T2, devrait également voir le jour.

L’information a en parallèle été communiquée, hier, à plusieurs parlementaires du Rhône.

« Sans cette déclaration d’intérêt général, l’UEFA aurait sans doute écarté définitivement le Grand Lyon de l’Euro 2016 de football, engendrant de fait une image désastreuse pour le football lyonnais et pour le rayonnement de la ville », a réagi spontanément hier, le député UMP Dominique Perben « qui considère toujours que le choix du site risque d’hypothéquer l’aboutissement du projet ». Allusion aux risques de recours juridiques qui ne manqueront pas de fleurir dès les procédures engagées.

Demeure que l’arrêté d’inscription du projet de stade, (qui sera implanté à Décines), sur la liste des enceintes déclarées d’intérêt général, devrait être signé et publié dans quelques jours.

Un soulagement pour les promoteurs du projet qui ont multiplié les interventions pour faire aboutir un dossier qui suscite encore de vives hostilités, chez les écologistes, mais également chez plusieurs élus UMP de l’est lyonnais.

Sollicitée hier soir, la Ville de Lyon a refusé de communiquer sur le sujet.
[br]: Mardi 17 Mai 2011 à 10:58:41[hr][/hr]leprogres.fr, 17 mai
[align=center]Urbanisme. Grand stade de l'OL : les enquêtes publiques devraient débuter le 14 juin[/align]
Après de nombreux blocages, le projet est de nouveau relancé sur le terrain du grand Montoud à Décines
près le soutien officiel de l'Etat, le président du Grand Lyon Gérard Collomb annonce ce matin le calendrier des neuf enquêtes publiques
Confirmant les informations publiées dans nos colonnes aujourd'hui, Gérard Collomb, le président du Grand Lyon a reçu l'aval officiel de l'Etat sur le projet de Grand stade.

"Le gouvernement a affirmé officiellement son soutien financier au projet en lui réservant 20 millions d'euros et s'est engagé à le déclarer d'intérêt général dans les prochains jours"  souligne t-il dans un communiqué ce matin.  "Nous allons pouvoir lancer les enquêtes publiques qui se dérouleront du 14 juin au 18 juillet prochain". Au total pas moins de neuf enquêtes publiques devraient débuter.

"Le travail conduit ces dernières semaines, qui a associé les services de la Présidence de la République, ceux du 1er Ministre et dans lequel je salue l'engagement personnel de Madame la Ministre des Sports, a permis au projet du stade des Lumières de Décines de franchir des étapes essentielles." se réjouit encore Gérard Collomb.

Signée en juillet 2010 par la ministre des Sports de l’époque Roselyne Bachelot, la déclaration d’intérêt général (DIG) était pour l’élu un préalable au lancement des enquêtes publiques sur l’aménagement des abords du stade et la révision du plan local d’urbanisme.
Elle avait été l’objet d’un bras de fer ces dernières semaines entre la ministre des Sports Chantal Jouanno et M. Collomb, qui a annoncé en outre le lancement des enquêtes publiques dans la période du 14 juin au 18 juillet.
Le Stade des Lumières, projet sportivo-commercial comprenant un stade de 60.000 places accompagné de bureaux, d’hôtels et de boutiques, participe à la candidature de Lyon pour l’Euro-2016, parmi 11 sites candidats.
La France désignera le 20 mai ses 9 stades hôtes, et ses 2 enceintes de réserve pour l’Euro-2016, avec validation du conseil fédéral. Outre Lyon, le Stade de France (Saint-Denis), le Parc des Princes (Paris), Nancy, Nice, Marseille, Lyon, Saint-Etienne, Toulouse, Lille, Lens et Bordeaux sont candidats.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar cesar » 17 mai 2011, 13:34

Bonjour

Abstraction du problème de la desserte (il y a des personnes qui sont beaucoup plus compétent que moi dans ce forum) et du sempiternelle débat autour la localisation de ce projet, il faut lorsqu'on parle de l'OL LAND ne pas avoir une vision trop restrictive du projet
Si on prend le dernier article de l'addel http://www.addel-asso.fr/wordpress/?p=258, on se rend compte d'une certaine méconnaissance du projet en question
L'objectif de ce projet est de permettre à l'OL groupe de se diversifier et de compenser les pertes éventuelles de l'activité principale (le football) lors de saisons creuses par des activités annexes comme des centres commerciaux, des concerts, des spectacles, des hôtels ou encore des boîtes de nuits.
Les activités annexes compensant par un système de péréquation les déficits de l'activité principale
La stratégie du groupe c'est de devenir tout simplement un acteur du monde du divertissement dans l'agglomération.
La cible est donc beaucoup plus large que les simples amateurs de football, elle touche en vérité tout le monde.

Cordialement
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Re : Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar phili_b » 17 mai 2011, 16:52

cesar a écrit :Les activités annexes compensant par un système de péréquation les déficits de l'activité principale
La stratégie du groupe c'est de devenir tout simplement un acteur du monde du divertissement dans l'agglomération.


On a bien compris cela.

Mais quels sont les avantages pour l'agglomération lyonnaise de subventionner à ce point là le projet en faisant cadeaux d'infrastructures routières et ferroviaires extrêmement couteuses, et sources de congestion sur les déplacements, à part le pseudo rayonnement qu'aurait le foot pour Lyon et ses véritables visées électoralistes (qu'aurait d'ailleurs fait n'importe quel maire quelle que soit son étiquette politique).

Effectivement l'url que tu cites est à charge mais à l'opposé les url des fans de l'OL ne valent pas mieux.
Peut-être existe-t-il des articles à peu près neutres sur le sujet que tu pourrais nous transmettre ?
Dernière modification par phili_b le 17 mai 2011, 17:10, modifié 1 fois.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar cesar » 17 mai 2011, 17:51

Je dis juste que l'argumentation défendue par ces associations est très court termiste, la critique n'est constructive que lorsqu'on a un projet alternatif valable ce qui ne semble pas être le cas de ces associations qui n'ont au fond qu'une envie : le statut quo.
Quand on critique un projet autant le critiquer dans sa globalité et non pas sur un ou deux aspects.
Fonder sa critique seulement sur la desserte et le foot-business ça me parait un peu léger, j'aimerais plus les entendre sur le manque à gagner pour l'agglomération.
Et puis concernant les transports, ce n'est tout de même pas la faute d'Aulas si la France est un pays très centralisateur et que les régions françaises n'ont pas les moyens de financer une infrastucture plus adaptée.
Que voulez-vous, il y a en france 2 poids 2 mesures.

Je veux juste dire que ce n'est pas tous les jours qu'un investisseur est prêt à sortir 450 millions de sa poche, autant réflechir à 2 fois avant de donner des conclusions attives.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar loicdu69 » 17 mai 2011, 19:27

Gérard Collomb vient de faire un point presse pour évoquer le déclaration d'intérêt général et les 20 millions du gouvernement. J'ai retenu notamment l'évocation de la connexion entre T2-T3, dont l'utilité sera qu'elle serve quotidiennement au riverain pour créer une liaison nord/sud. Il souhaite créer un boucle avec T2 et T3.
Rien d'autres, de toute façon on devrait voir fleurir des articles sur ces déclarations entre ce soir et demain sur TLM / France 3 et plusieurs radios.
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Métropaul
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Re : Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Métropaul » 17 mai 2011, 20:09

cesar a écrit :Je dis juste que l'argumentation défendue par ces associations est très court termiste, la critique n'est constructive que lorsqu'on a un projet alternatif valable ce qui ne semble pas être le cas de ces associations qui n'ont au fond qu'une envie : le statut quo.

Sauf que le statu quo peut avoir un sens dans la mesure où la planification du territoire, ça peut aussi passer par la non-constructibilité de certains secteurs pour préserver un certain équilibre. Après, je ne connais pas bien les associations en question, mais dans l'absolu, "on fait rien dans le secteur" peut tout à fait avoir valeur de projet alternatif. :)

cesar a écrit :Quand on critique un projet autant le critiquer dans sa globalité et non pas sur un ou deux aspects.
Fonder sa critique seulement sur la desserte et le foot-business ça me parait un peu léger, j'aimerais plus les entendre sur le manque à gagner pour l'agglomération.

Sauf que le seul aspect de la desserte est fondamental dans un tel projet. On ne construit pas une enceinte sportive de 60000 places au milieu des champs sans se poser la question des accès. Au-delà de la question des nuisances, le problème du coût pour la collectivité est tout aussi fondamental. Et c'est bien là qu'il y a un manque à gagner criant pour l'agglomération : les sous que mettront l'Etat et les collectivités territoriales dans ce projet, ce sont des sous qui n'iront pas à des projets utiles au quotidien !

cesar a écrit :Et puis concernant les transports, ce n'est tout de même pas la faute d'Aulas si la France est un pays très centralisateur et que les régions françaises n'ont pas les moyens de financer une infrastucture plus adaptée.
Que voulez-vous, il y a en france 2 poids 2 mesures.

Ah mais de ce côté, je peux te rassurer, aucune région n'est mieux lotie que les autres. L'Île-de-France (puisque c'est cette région qui est à demi-mot visée dans ton message) a peut-être plus de sous (quoique), mais les besoins y sont autrement plus importants (et une bonne partie des sous que l'Etat a décidé d'investir dans le Grand Paris, les collectivités auraient sans doute préféré qu'elle soit investie ailleurs). Pour prendre un exemple francilien comparable, j'aurais trouvé scandaleux que l'on déplace Roland Garros à Versailles, au milieu de nulle part, dans un site hautement sensible et très mal desservi. Heureusement, l'ânerie n'a pas été faite.

cesar a écrit :Je veux juste dire que ce n'est pas tous les jours qu'un investisseur est prêt à sortir 450 millions de sa poche, autant réflechir à 2 fois avant de donner des conclusions attives.

Crois-tu vraiment que si les conclusions étaient si "hâtives", elles auraient déjà convaincu plus d'une fois une commission d'enquête publique ?
Dernière modification par Métropaul le 17 mai 2011, 21:03, modifié 1 fois.
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Re : Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar phili_b » 17 mai 2011, 20:17

cesar a écrit : le manque à gagner pour l'agglomération.


Quel manque à gagner ? Je ne vois pas. Démontres le.

Si effectivement Lyon va se déplacer vers l'est, qu'il faut l'accompagner avec des projets et la soutenir financièrement, je n'aurais certes pas pensé de prime abord à OL Land ou d'autres zones commerciales gigantesques, froides et mal conçues. Si l'est de Lyon se transforme en immense parking, non merci.

Je ne suis pas intrinsèquement contre un stade de foot, même si je n'aime pas le foot, mais contre sa mise en place trop rapide, sans concertation et réflexions et avec un unique bénéficiaire: l'OL. Tout cela pour l'échéance 2016. Mais ses partisans voient cela au contraire d'un autre œil: ce genre d’événements est leur seule opportunité d'avoir de nouvelles installations.

D'une certaine façon, à moins que ça soit étayé, je préfère presque la présentation d'Aulas sans honte mais avec laquelle je ne partage pas du tout le même avis, que des soi-disant opportunités pour la ville que je ne vois pas :)
Dernière modification par phili_b le 17 mai 2011, 20:20, modifié 1 fois.
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Re : Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar nanar » 17 mai 2011, 20:48

cesar a écrit :Je veux juste dire que ce n'est pas tous les jours qu'un investisseur est prêt à sortir 450 millions de sa poche, autant réflechir à 2 fois avant de donner des conclusions attives.


La chose  la plus hâtive c'est surtout de tenir  "ce n'est pas tous les jours qu'un investisseur est prêt à sortir 450 millions de sa poche" pour un postulat : Car ce n'est pas vrai, c'est du baratin de com. de OL Group

Trois parts pour le financement de ces millions:
1) Sponsoring : à cette heure, il n'y en  pas.

2) Apport de l'OL  par augmentation du capital.  Ca consiste à proposer aux gens des actions de l'OL contre de l'argent vrai.
L'action actuelle de l'OL vaut à peine le quart de ce que l'ont payé les gens lors de l'entrée en bourse. Ce n'est pas une bonne façon de placer de l'argent

3) Plus value sur la vente des terrains achetés et payés peu cher au Grand Lyon. C'est une aide publique déguisée.

Enfin, imaginons que les 3 parts soient trouvées pour ce montant, et que les entreprises qui feraient ces travaux demandent des rallonges financières.  C'est facile, un chantage quand il y a une échéance pressante, l'Euro 2016.  Qui paiera, et comment ?

A+
Dernière modification par nanar le 17 mai 2011, 20:57, modifié 1 fois.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar cesar » 17 mai 2011, 21:10

Que les besoins de l'agglomération parisienne (11 millions d'habitants) ne sont pas les mêmes que l'agglomération lyonnaise (1,6 millions d'habitants) c'est un fait cependant ce que je reproche c'est la partialité de l'état dans ses choix.

Pour disneyland paris à marne la vallée, l'état a depensé  3 milliards de francs à l'époque grosso modo 800 millions d'euros actuel  en infrastructures (gare rer, gare tgv etc...) et là on n'a pas chercher à lésiner sur les moyens.
L'accessibilité c'est un leurre, c'est un truc inventé par l'oligarchie politico-parisienne.
Toutes les régions sont égales mais certaines un peu plus que d'autres :D
L'investisseur a plus que bénéficié des largesses de l'état et on n'a pas fait tout ce tintouin sur campagne ou pas campagne, intérêt général ou pas intérêt général.

Lyon a besoin d'un deuxième stade qu'il soit à Décine ou ailleurs, on ne peut pas être perpetuellement dans le déni.
Le stade du LOU à la plaine des états-unis n'est que provisoire, dans 5 ans il devra être déconstruit.
Quel va être la solution de repli si le stade ne se fait pas ?

Aucun projet n'est parfait, il y a du pour et du contre, il y a toujours matière à critiquer mais ce n'est pas une raison pour prôner l'immobilisme.

Quel manque à gagner ? Je ne vois pas. Démontres le.

C'est un des projets les plus ambitieux en Europe.
Les retombées économiques sont évidentes : tourisme, redynamisation du territoire et accroissement des recettes fiscales pour l'agglomération.
Forbes estime que l’OL constitue la 13e valorisation du football mondial. Le club est estimé à 358 millions de dollars, en hausse de 8% sur un an. Une progression qui s’explique surtout par le projet OL Land selon Forbes

http://www.sportune.fr/news_sport_business/ol-et-om-13e-et-18e-club-a-la-plus-forte-valeur-financiere-dans-le-monde-22623
Dernière modification par cesar le 17 mai 2011, 21:59, modifié 1 fois.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Métro C » 17 mai 2011, 21:37

Salut,

Je suis opposant au Gand Stade à Décines, mais certainement pas contre un nouveau stade (ou une modification de l'actuel, qui est très bien placé et très bien desservi). A aucun moment il n'a été dit que la situation actuelle était viable, surtout dans le cadre de l'Euro 2016. Mais est-ce une raison pour faire précipitemment une infrastructure dont l'importance mérite qu'on y passe un minimum de temps en enquêtes publiques, et de choisir un emplacement pour des raisons essentiellement politiques et financières (ce n'est pas qu'Aulas aime particulièrement Décines, mais c'est un des rares endroits où son pote Collomb pouvait lui offrir des terrains aux frais du contribuable).

Un tel projet, si il avait été intelligemment préparé, aurait pu déboucher sur des opérations d'urbanismes d'ampleur, au lieu de ça on va se retrouver avec un stade et son ensemble commercial posé au milieu de la ville sans qu'on puise vraiment dire pourquoi c'est là et pas 600m plus loin, avec un système de transport défiant tout esprit un minimum logique (c'est déjà galère à Gerland avec un métro, alors avec un stade encore plus grand et un tram de 32m de long et 2,40m de large ça va être VRAIMENT sympatoche...).

Au final, l'est de l'agglo ne s'en trouve pas particulièrement améliorée : pas de grands aménagements urbains autour du complexe financier (beucoup) et sportif (un peu), une zone paralysée en terme de mobilité à chaque soir de match, et le tout payé avec les impôts des lyonnais... A un moment il faudrait peu être arrêter de prendre es citoyens pour des pigeons...

@+
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Re : Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar ElBricou » 17 mai 2011, 21:47

cesar a écrit :Pour disneyland paris à marne la vallée, l'état a depensé  3 milliards de francs à l'époque grosso modo 800 millions d'euros actuel  en infrastructures (gare rer, gare tgv etc...) et là on n'a pas chercher à lésiner sur les moyens.


Mouai....
La gare RER a une surtaxe, et dans le contrat avec la RATP, il était stipulé que si la frequentation ne dépassais pas un certain seuil, Disney paierait des pénalités : la RATP n'y croyais pas du tout. Le TGV ne devait pas passer par le site à l'origine, c'est le directeur de l’époque qui a fait tout ce qu'il fallait pour déplacer le projet et faire passer le tracé au milieu du site, car il croyait dans le potentiel de la gare TGV... Le futur lui a clairement donné raison. En fait, les aménagements routier n'ont pas eu  trop de soucis à être fait, mais les transports en commun...

Aujourd'hui, le secteur a vu sa population multiplié grosso modo par 10 en 20 ans, le RER A est un vrai bordel dans le coin (dans la nouvelle convention, il est prévu une prolongation du RER E si je me souviens bien), les transports sur le secteur n'arrivent pas à suivre la cadence, l'investissement a largement été remboursé par toutes les taxes que paye Disney... Mais effet paradoxale, certaines villes se retrouvent criblé de dettes, à devoir augmenter de 60% la taxe d'habitation... Car elles bénéficient de l'explosion démographique, mais n'ont pas de sous... Bussy St Georges par exemple...

Oui, ca a permis de développer le secteur et pas que touristiquement parlant, mais ça reste vraiment bancal...

Apres, on ne peux pas comparer avec le grand stade de l'OL : DisneyLand Paris reçoit plus de 15 millions de visiteurs par an... Le grand stade beaucoup moins je pense... Et les investissement sur Disney servent à tout le monde. Sur le grand stade je n'ai pas l'impression que ça sera le cas...
Dernière modification par ElBricou le 17 mai 2011, 22:14, modifié 1 fois.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Métro C » 17 mai 2011, 22:08

Dinsney reçoit surtout du monde en toute saisons, contrairement à un aménagement sportif qui, par définition, ne reçoit du mode que ponctuellement (surtout quand l'OL sera en 2D  >:D). On ne peut donc pas comparer deux projets aussi différents...
Dernière modification par Métro C le 18 mai 2011, 15:57, modifié 1 fois.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar cesar » 17 mai 2011, 22:26

Métro C a écrit :Dinseney reçoit surtout du monde en toute saisons, contrairement à un aménagement sportif qui, par définition, ne reçoit du mode que ponctuellement (surtout quand l'OL sera en 2D  >:D). On ne peut donc pas comparer deux projets aussi différents...


Je ne pense pas qu'Aulas va financer le stade seulement pour accueillir des club de foot. Le stade va servir pour accueillir des spectacles, des concerts.
Il y a toujours moyen de rentabiliser une infrastructure.

Apres, on ne peux pas comparer avec le grand stade de l'OL : DisneyLand Paris reçoit plus de 15 millions de visiteurs par an... Le grand stade beaucoup moins je pense... Et les investissement sur Disney servent à tout le monde. Sur le grand stade je n'ai pas l'impression que ça sera le cas...


On joue sur les mots  c'est à peu près le même business model
Les hotels, les restaurants, les centres commerciaux, les manèges pour disney
Les hotels, les restaurants, les centres commerciaux, le foot, les concerts, les boites de nuits, les spectacles pour l'OL LAND
Dernière modification par cesar le 17 mai 2011, 22:52, modifié 1 fois.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar mm » 17 mai 2011, 23:18

Salut,

Sauf que tu confonds parc de loisirs et Stade de Foot...ce n'est pas la même chose...le projet OL LAND, dépendra des résultats de l'OL pour remplir le stade et forcément il y aura des hauts et des bas..
Je vois mal des touristes, venir consommer à OL Land sans résultats sportifs positifs, il faut pas rêver ce n'est pas des concerts ou spectacles qui rentabilisera le site, mais la fréquentation en vendant le plus d'abonnement possible...

A +
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http://snostas.forumactif.com/
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar cesar » 18 mai 2011, 00:35

La stratégie de Mr Aulas est de vendre du loisir, un maximum de produits dérivés et de se diversifier un maximum.
Pourquoi croyez vous qu'il demande depuis si longtemps la propriété de l'infrastructure, des locaux ?

En europe, on a un exemple assez proche de l'OL : le FC Copenhague qui s'est introduit en bourse et racheter le stade à la fin des années 90.
http://parken.dk/english/
Le holding a pris des participations dans des salles de sport, dans un club de handball,  dans des sociétés de production, organise plusieurs concerts par an et a plusieurs centres commerciaux
Cela commence à porter ses fruits au niveau sportif : 16ème finale europa ligue 2010; 8ème de finale de ligue des champions ce qui est pas si mal pour un club qui était encore il y a 4 ou 5 ans inconnu au bataillon.
Dernière modification par cesar le 18 mai 2011, 00:38, modifié 1 fois.
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Re : Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar phili_b » 18 mai 2011, 10:35

cesar a écrit :La stratégie de Mr Aulas est de vendre du loisir, un maximum de produits dérivés et de se diversifier un maximum.
Pourquoi croyez vous qu'il demande depuis si longtemps la propriété de l'infrastructure, des locaux ?

Mais ce n'est pas ça qui lui est reproché, c'est sans doute très bien d'avoir son autonomie. Ce qui lui est reproché c'est de faire un stade dans la précipitation, sans véritable concertation urbaine, et avec un plan de déplacement inadapté.

cesar a écrit :Je ne pense pas qu'Aulas va financer le stade seulement pour accueillir des club de foot. Le stade va servir pour accueillir des spectacles, des concerts.
Il y a toujours moyen de rentabiliser une infrastructure.


Pourquoi pas, très bien.

cesar a écrit :On joue sur les mots  c'est à peu près le même business modelLes hotels, les restaurants, les centres commerciaux, le foot, les concerts, les boites de nuits, les spectacles pour l'OL LAND


C'est là où je ne suis pas d'accord du tout. Qu'il cherche à rentabiliser son stade, très bien. Qu'il ait des hôtels etc très bien. Par contre qu'il regroupe tout cela à OL Land pour en faire un gigantesque parking, non merci. Est-ce que c'est trop demandé d'avoir un développement harmonieux de l'est lyonnais, plutôt que de refaire les mêmes erreurs que les décennies passés avec d'immenses zones commerciales, et encore en région lyonnaise à part Saint Priest on est relativement épargné par le phénomène contrairement à Paris et à Marseille avec Plan de Campagne.
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T3 Gd stade (2014)

Message non lupar nicaero » 18 mai 2011, 10:50

On peut penser qu'avec la décision du Gouvernement d'octroyer l'intérêt général à la construction du Grand Stade, la deserte de ce dernier par extention du T3 va être relancée.

La concertation publique, d'après le dossier, du 23 avril au 4 juin 2010 a déjà eu lieu.

http://www.lyoncapitale.fr/journal/univ ... -l-OL-Land
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar cesar » 18 mai 2011, 11:06

Bonjour

Gerland n'est pas une solution de long terme, il va falloir obligatoirement un second stade.
Cela se justifie d'autant plus qu'on ne peut pas avoir 2 équipes de haut niveau football et rugby sur 1 seul et même stade.
Le stade de la plaine des états-unis n'est que provisoire...., il est prévu que le LOU intégre Gerland à partir de 2015
Par ailleurs, je ne comprends pas l'argument qui consiste à dire que le choix du Montout s'est fait à la va vite sachant que cela fait bien plus de 10 ans qu'Aulas réclame son stade.
Déjà en 1998 avant les nombreux titres de l'OL, on commençait à l'entendre parler sur sa volonté d'avoir une certaine autonomie
Il y a eu forcement des études sur d'autres terrains, d'autres espaces.

Ma question est donc très simple : quelles sont vos solutions de repli ? Hormis celle de se cacher sur la solution court termiste de celle du je m'enfoutisme et du statut quo qui ne se préoccupe pas du long terme.
Un stade demande de grands espaces et il y aura toujours plus ou moins le problème de l'accessibilité qui va se poser.
En même temps, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Dernière modification par cesar le 18 mai 2011, 11:11, modifié 1 fois.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Didier 74 » 18 mai 2011, 11:13

Le Progrès, 18 mai
[align=center]Les opposants vont attaquer la déclaration d’intérêt général[/align]
Etienne Tête annonce que les recours contre la DIG sont déjà prêts
La DIG n’est pas encore publiée que les recours sont déjà prêts. C’est le message délivré hier par Étienne Tête. Tout juste « viré » de la liste des adjoints de la ville de Lyon après un vote demandé par Gérard Collomb, l’élu écologiste reste à la pointe de l’opposition sur ce dossier. « Les recours qui vont être portés par les associations devant la justice administrative tournent autour de trois idées » confie-t-il. « Il y a tout d’abord le fait que la DIG est prévue pour un stade et ses annexes, en aucun cas pour des hôtels et des bureaux. Ensuite, Chantal Jouanno l’a rappelé, l’avis de la commission européenne est nécessaire pour apporter des aides à des entreprises privées. Or cet avis n’a même pas encore été sollicité. Enfin, c’est la SCI Foncière du Montout qui porte le projet, pas la SASP OL, seule détentrice de l’appartenance à la Ligue 1. Certes, la SCI est une filiale de l’OL, mais rien n’interdit à cette dernière de la vendre. Jean-Michel Aulas fait porter le projet par la SCI car il veut cacher les bénéfices qu’il compte faire en revendant les terrains, ce qu’il a annoncé dans ses documents d’introduction en bourse ».

Hier soir, le collectif les Gônes pour Gerland a rappelé que « l’Autorité environnementale a émis d’importantes réserves. Gérard Collomb va lancer une troisième série d’enquêtes sur le même site. Les mêmes errements sur le choix de ce site vont perdurer et inévitablement produire les mêmes effets.

Les actions annoncées devant la justice administrative ne devraient pas être des référés, mais des recours sur le fond.

Lire aussi
http://www.leprogres.fr/rhone/2011/05/1 ... rs-l-autre[br]: Mercredi 18 Mai 2011 à 11:08:36[hr][/hr]Le Progrès, 18 mai
[align=center]Dans l’est lyonnais, les élus UMP ne comptent pas relâcher la pression[/align]
La DIG ne va pas faire infléchir les positions des élus hostiles au projet
« Ce n’est pas la DIG qui va rendre le terrain constructible ! ». Pour Michel Forissier, le maire UMP de Meyzieu, il demeure bien des étapes avant l’inauguration du Grand Stade. « Cette DIG, c’est une gaminerie de Collomb au moment du lancement des enquêtes publiques s’amuse-t-il. La Haute autorité de l’Environnement a d’ailleurs rendu un avis très négatif. Je suis, moi, d’un avis différent de celui du gouvernement, il n’y a pas d’intérêt général pour un stade de foot surtout quand il est privé ! ». « Par ailleurs, l’argument de dire que Lyon est toujours candidate pour l’organisation de l’Euro 2016 ne rend pas le projet techniquement et juridiquement réalisable ajoute M. Forissier. Il n’est pas normal qu’on ne respecte pas le contexte du droit administratif dans ce dossier. La vraie erreur, c’est le choix du site, Gérard Collomb a pris un risque, mais ce risque est tellement énorme qu’il ne permettra pas de construire le stade dans le délai imparti ». Même son de cloche chez le député UMP de la circonscription, Philippe Meunier : « On fera tout pour s’opposer insiste-t-il, je fais confiance à la Justice et au bon sens populaire, pour moi, rien de nouveau sous le soleil ». Et le parlementaire a une formule définitive pour illustrer son propos : « Directeur du FMI ou pas, DSK a passé sa première nuit en prison. DIG ou pas, nous ferons respecter l’Etat de droit ».
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Re : Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Métro C » 18 mai 2011, 16:05

cesar a écrit :
Gerland n'est pas une solution de long terme, il va falloir obligatoirement un second stade.


C'est ce que dit Aulas, mais je ne vois pas bien ce qui empêche le dévellopement de gerland... Tout comme je ne vois pas ce qui empêche 2 clubs de jouer dans le même stade !

Les études pour d'autres sites ? Il y en a eu, je n'ai jamais dit le contraire, mais le Montout à été choisit parce que ces terrains appartiennent à la mairie de Lyon, chez qui Aulas a quelques amis bien placés...

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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Didier 74 » 20 mai 2011, 14:01

Le Progrès, 19 mai
[align=center]Pour Cohn-Bendit, « il est sympa Collomb… mais il n’écoute pas ! »[/align]
« L’intelligence politique, c’est de trouver des compromis ». Le député européen Europe Ecologie Les Verts Dany Cohn-Bendit était hier soir à Lyon pour rencontrer les militants de son parti. L’occasion de revenir sur l’affaire DSK (voir en page 2), et de commenter la situation politique locale après le retrait de son titre d’adjoint à Etienne Tête au conseil municipal de Lyon lundi dernier. Des « comportements critiquables chez les uns et les autres », tempère M. Cohn-Bendit.

Sur le Grand Stade, sujet de discorde majeur entre la majorité socialiste et les élus écologistes de l’agglomération, Dany Cohn-Bendit considère que « Gérard Collomb a tort ». Avec des arguments. « La plupart des terrains de la Bundesliga (championnat d’Allemagne de football), ont été reconstruits sur l’existant sauf à Munich observe le parlementaire. Dire que c’est plus cher n’est pas vrai. Les socialistes et les écologistes n’ont pas compris leur intérêt à gouverner ensemble » estime plus globalement l’élu, ajoutant « s’il y a des tiraillements à tous les niveaux, c’est que les remises en cause des uns et des autres ne vont pas assez loin ».

« Et puis il y a une position hégémonique du PS, il est sympa Gérard Collomb, mais il n’écoute pas » s’amuse le député, tempérant, « chez les Verts, il peut aussi y avoir des situations où nous pensons que nous avons toujours raison. Ce n’est que si les partenaires se sentent respectés qu’on trouvera un compromis ». Avec un dernier conseil à l’adresse de ses amis écologistes, s’agissant de Gérard Collomb, « il faut aussi avoir l’intelligence de le mettre hors-jeu ».
[br]: Jeudi 19 Mai 2011 à 11:26:43[hr][/hr]Le Progrès, 20 mai
[align=center]Euro 2016 : Lyon vise le match d’ouverture et une demi-finale [/align]
Le Stade des Lumières pourrait accueillir de grosses affiches durant l’Euro 2016
yon. La Fédération Française de Football annonce ce vendredi les villes retenues pour accueillir l’Euro 2016. La présence lyonnaise ne fait aucun doute depuis mardi. Avec l’espoir d’accueillir des matchs prestigieux

Depuis mardi et l’annonce du lancement des enquêtes publiques - signé hier par Gérard Collomb- et de la publication de la déclaration d‘intérêt général pour le projet de Stade des Lumières, les derniers doutes sont levés.

Lyon, en l’occurrence Décines, sera bien dans la liste que va dévoiler la Fédération française de Football à la mi- journée. Le conseil fédéral va en effet voter aujourd’hui pour choisir les villes hôtes de l’Euro 2016.

Neuf des onze villes candidates vont se voir décerner le label de « titulaire », les deux restantes étant placées en réserve, pour le cas où un des sites retenus ne soit pas prêt à temps.

Comme pour l’Euro 1984, comme pour la Coupe du Monde 1998, Lyon sera donc de la fête. Personne n’en doutait, malgré les grosses difficultés du dossier décinois. « Il n’était pas imaginable que l’Euro 2016 se tienne sans que la ville de Lyon n’accueille des matchs » confesse Chantal Jouanno, la ministre des Sports. « C’est une grande ville, qui a de plus une grande équipe ».

Et qui espère bien avoir un grand stade quand débutera la compétition. Ce qui l’autoriserait à accueillir des matchs bien plus importants que lors des deux compétitions précédentes.

Le dossier lyonnais veut frapper fort. C’est pour cela qu’il a demandé, entre autres, l’organisation du match d’ouverture, mais également d’une demi-finale. Une possibilité que lui ouvre sa capacité (58 000 places), alors que Gerland était limité sur cet aspect.

L’Euro 2016 présentera la particularité d’être le premier à 24 participants. Il sera aussi le premier à proposer des huitièmes de finale, les qualifiés des groupes se retrouvant jusqu’alors directement en quart de finale.

Conséquence, il y aura plus de matchs -51 au total-. Et donc plus de possibilités pour chaque stade.

Lyon accueillerait certainement plusieurs matchs de poule. Un huitième de finale et un quart ne sont pas non plus à exclure.

Après, le stade des Lumières peut-il être désigné pour le match d’ouverture ET une demi-finale ?

Nul doute que les organisateurs lyonnais seraient déjà bien contents avec l’une de ces deux rencontres.

Car le sentimentalisme n’existe pas dans ce domaine. Le Stade de France et le stade Vélodrome ont une capacité en spectateurs supérieure.

Il y a un an, c’est d’ailleurs du match d’ouverture, toujours très exposé médiatiquement, que Jean-Michel Aulas avait confié rêver.

Lyon peut donc espérer une belle part du gâteau pour cet Euro 2016.

Mais avant, il va falloir construire le stade. Et ça ne se fera certainement pas dans la facilité.

En cas de défaillance lyonnaise, c’est un stade de réserve qui prendrait la place. Jean-Michel Aulas avait même annoncé que ce serait Saint-Etienne. De là à ce que le projet décinois se trouve de nouveaux opposants verts…

Neuf "titulaires", deux "remplaçants" désignés aujourd'hui
Parmi les stades assurés de faire partie des « titulaires », on va retrouver le Stade de France, Marseille, Lyon, Lille, le Parc des Princes et Bordeaux. Nice, qui construit un nouveau stade, devrait également faire partie du lot.

Les deux dernières places se joueront donc entre Lens (45 000 places), Saint-Etienne (41 000 places), Toulouse (41 000 places) et Nancy (35 000). Cette dernière a notamment pour atout d’être la ville de… Michel Platini. C’est également la seule candidature de l’Est du pays. Même si une descente du club en Ligue 2 est envisageable, Nancy semble quand même en bonne position pour figurer dans les villes retenues. Resterait alors une place pour trois candidats. Toulouse, la quatrième plus grande ville de France, peut-elle manquer le bon wagon comme en 1998 ? Lens et Saint-Etienne, deux vraies villes de foot, peuvent-elles être écartées ? Ces deux dernières peuvent aussi pâtir des présences lilloise et lyonnaise dont elles sont proches géographiquement.

Réponse aujourd’hui.
[br]: Vendredi 20 Mai 2011 à 09:29:58[hr][/hr]Le Progrès, 20 mai
[align=center]Les neuf enquêtes publiques du projet de Stade des Lumières à Décines se dérouleront du 14 juin au ...[/align]
Les neuf enquêtes publiques du projet de Stade des Lumières à Décines se dérouleront du 14 juin au 18 juillet. Elles vont permettre à tout citoyen de donner son avis sur le projet. Les quarante-cinq commissaires enquêteurs se baseront ensuite sur les éléments du dossier, les interrogations soulevées et les réponses des promoteurs du projet pour rendre un avis, positif ou négatif.

La déclaration d’intérêt général devrait être publiée dans les jours qui viennent par le Gouvernement. Il reconnaît par cet acte qu’un projet privé comporte un caractère d’intérêt pour le plus grand nombre. Cette DIG n’influe en rien juridiquement sur les enquêtes publiques.

La révision du plan local d’urbanisme : c’est ce qui va permettre de rendre constructible les terrains du Grand Montout à Décines pour y construire un équipement comme le Stade des Lumières. Le Grand Lyon a prévu de la voter en octobre ou en novembre.

Les travaux : l’OL a prévu de les démarrer dès le permis de construire délivré, soit en principe à la fin de cette année. Le constructeur va être choisi d’ici la mi juin. Ce sera Bouygues ou Vinci. Les travaux sont prévus pour durer de vingt-quatre à trente mois.

Les recours des opposants : l’élu écologiste Étienne Tête a annoncé que des recours contre la DIG étaient déjà prêts. Les associations d’opposants n’ont pas caché qu’ils attaqueraient tous les actes relatifs à ce projet.
[br]: Vendredi 20 Mai 2011 à 10:59:57[hr][/hr]Lyon retenu pour l'Euro 2016.
Dernière modification par Didier 74 le 20 mai 2011, 17:49, modifié 1 fois.
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Métro C » 20 mai 2011, 14:11

Salut,

Lyon a été retenu, mais est ce que le stade en lui même est validé par la FFF, où bien simplement la ville ? Vu la position d'Aulas à la fédé, ça m'aurait bien éttonné que ""sa"" ville ne soit pas retenue...
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar tom » 20 mai 2011, 16:09

Les villes choisies sont donc : Paris, Marseille, Lyon, Lille, Bordeaux, Lens, Nice, Nancy et Saint-Denis. Parmi les incontournables, on retrouvera donc le Stade de France, le Parc des Princes et le Stade Vélodrome. [color=red]Malgré le retard pris dans la construction de sa future enceinte, Lyon avait été rassuré après la décision du gouvernement de déclarer d'intérêt général le projet du Grand Stade.[/color]
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar amaury » 20 mai 2011, 18:53

Le maire de Saint-Étienne souligne que le choix peut être considéré comme particulier vu l'état d'avancement des différents projets (celui de Saint-Étienne serait plus avancé que celui de Lyon ou Lens)...
A quand le retour des trolleys sur l'axe A2 ?!? Pourquoi attendre le TOP ??? En attendant, RDV sur les traces du FOL: http://folsaintjust.free.fr.
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Message non lupar nanar » 20 mai 2011, 21:13

Métro C a écrit :Salut,

Lyon a été retenu, mais est ce que le stade en lui même est validé par la FFF, où bien simplement la ville ?


Salut

c'est la VILLE.

A+
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Re : Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar mm » 20 mai 2011, 22:16

amaury a écrit :Le maire de Saint-Étienne souligne que le choix peut être considéré comme particulier vu l'état d'avancement des différents projets (celui de Saint-Étienne serait plus avancé que celui de Lyon ou Lens)...


Salut,

Il est mauvais perdant, car il s'est entêté a faire un minimum d'investissement sur Geoffroy Guichard...mais on peut pas lui en vouloir non plus, car la ville est toujours très endettée...donc peu de moyen et se fait petit à petit absorbé par Lyon.

Y a rien à faire...la ville est sinistrement condamné..

A +
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar LEL - admin » 21 mai 2011, 10:58

Sainté a aussi le désavantage d'être très enclavée coincée dans cette vallée du Gier avec pour seuls axes de communication, la très célèbre et dangereuse A47 ainsi que  l'A72. Quelques TGV Paris Sud Est, ça a du compter beaucoup et ça c'est pas de la faute de Sainté !
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar Didier 74 » 21 mai 2011, 13:41

Le Progrès, 21 mai
[align=center]Lyon dans la lumière, Saint-Etienne dans l’ombre[/align]
Le stade des lumières a été retenu par la FFF qui a désigné Geoffroy-Guichard remplaçant

La Fédération française de football a désigné hier les neuf villes qui accueilleront l’Euro-2016, parmi lesquelles Lyon, en dépit du retard pris par son projet de stade, mais aussi Lens et Nancy, qui ont gagné leur place aux dépens de Saint-Etienne et Toulouse.

Lors du lancement le 21 avril du comité de pilotage de l’Euro, la principale incertitude portait encore sur le projet de Grand Stade de Lyon, bloqué par un contentieux politico-juridique entre le mairie (PS) et le gouvernement. Le bras de fer a pris fin cette semaine avec l’annonce par le gouvernement de son intention de déclarer prochainement le Stade des Lumières (60000 places) d’intérêt général et Lyon a ainsi rejoint la liste des titulaires indiscutables aux côtés de Bordeaux, Lille, Nice (qui disposeront comme Lyon d’un stade neuf), Marseille, Paris (Parc des Princes) et Saint-Denis (Stade de France).

Le projet lyonnais a néanmoins pris beaucoup de retard et ne dispose pas d’une immense marge, l’inauguration ayant déjà été repoussée à fin 2013 et l’UEFA exigeant une livraison au plus tard deux ans avant le début de l’épreuve.

En attendant, le suspense s’était donc déplacé vers les deux dernières places. Et ce sont Nancy et Lens qui ont été choisies, Saint-Etienne et Toulouse étant reléguées au rang de villes « de réserve ». « Toulouse a eu 12 voix négatives, Saint-Etienne 11, Lens 5, Nancy 3 et Nice 1 », a déclaré le président de la fédération Fernand Duchaussoy.

« On a été récompensé parce que l’on avait l’un des meilleurs dossiers, avec un public très festif et une situation géographique exceptionnelle au coeur de l’Europe », a estimé Gervais Martel, président du club de Lens et membre du Conseil fédéral -il n’a participé ni à la présentation des dossiers ni au vote-, qui n’a cessé depuis des semaines de plaider la cause de sa ville. Alors que le RC Lens est officiellement relégué en L2, la ville du Pas-de-Calais a aussi bénéficié de son « histoire », a déclaré M. Duchaussoy, rappelant qu’elle avait déjà accueilli l’Euro-84, le Mondial-98 et celui du rugby en 2007.

Quant à Nancy, qui pourrait aussi rejoindre la L2 en fin de saison, son dossier a certainement profité de l’absence de concurrence à l’Est, mais aussi du soutien discret mais forcément important du président de l’UEFA Michel Platini, qui y a fait ses débuts de joueur.

A l’inverse, Saint-Etienne a probablement payé sa trop grande proximité géographique avec Lyon. Quant à Toulouse, « le fait qu’ils aient dit qu’ils ne s’engageraient que s’ils avaient l’Euro a peut-être été mal ressenti », a estimé M. Duchaussoy. François Briançon, adjoint aux Sports à la mairie de Toulouse, a dénoncé « de petits arrangements entre amis à la Fédé ».

M. Duchaussoy a par ailleurs rappelé que ces désignations restaient « conditionnées à la validation le 26 mai par le Conseil constitutionnel de la loi Euro-2016 » permettant aux stades gérés dans le cadre d’un bail emphytéotique administratif (Parc-des-Princes, Marcel-Picot et Felix-Bollaert) de profiter d’aides publiques, ce qui était interdit jusqu’alors.
[br]: Samedi 21 Mai 2011 à 13:24:04[hr][/hr]Le Progrès, 21 mai
Saint-Étienne sur le banc de touche de l’Euro 2016 : injuste mais prévisible
Saint-Étienne et son stade Geoffroy-Guichard ne seront que « remplaçants » pour l’Euro 2016. Une décision qui suscite bien des interrogations...
Le stade Geoffroy-Guichard simple remplaçant, mais de luxe, pour l’Euro 2016. C’est le choix très discutable de la Fédération
Le couperet est tombé et il a tranché la tête stéphanoise. Geoffroy-Guichard ne sera que remplaçant pour l’Euro 2016, dans le cas où une défection interviendrait parmi les neuf titulaires. C’était hélas prévisible. Les pontes de la Fédération ont choisi de forcer la main des maires des autres villes pour qu’ils accélèrent leur projet de rénovation ou de construction de nouveaux stades.

Qu’on ne s’y trompe pas. L’Euro n’est pour le football français qu’un prétexte pour offrir de nouvelles enceintes à la L1. De nouvelles sources de revenus.

À Saint-Étienne, la ville du football, l’avancée du projet a finalement été un argument contre. Un comble alors que les travaux vont débuter dans une quinzaine de jours, que le financement est bien sûr assuré. Ce n’est le cas ni à Nancy, ni à Lens dont le maire ne voulait pas jusqu’à présent payer et dont le club est en sérieuse difficulté. Ne parlons pas des nouveaux stades à Lyon, Bordeaux ou Nice qui n’ont plus que quatre ans pour boucler leur budget, passer outre les oppositions qui ne manqueront pas, et les recours, même si la récente déclaration « d’intérêt général » par le Ministère en diminue le nombre.

Pour expliquer son choix, le Conseil fédéral expliquera peut-être que Saint-Etienne a souffert de la proximité de Lyon. L’argument ne tient pas quand on retient Lens, qui se situe à quelques encablures de Lille et pas si loin des deux stades parisiens (Saint-Denis n’est-il pas une annexe européenne de Lille ?).

La réalité est autre. Bernard Caïazzo a évoqué le lobbying de Gervais Martel, sa proximité avec Duchaussoy l’actuel président de la FFF dont il soutient la candidature pour les prochaines élections. Hier le président lensois a, ainsi, été le seul autorisé à défendre Bollaert devant le Conseil fédéral ! Quand on voit de quelle manière la Fédération a géré les dernières affaires du football français, on comprend que sa direction actuelle cherche à soigner ses amis. Elle en aura besoin et ce n’est pas à Saint-Etienne qu’elle les trouvera. Peut-être à Nancy…

Ces élections, il faut bien en parler puisque c’était hier le dernier Conseil fédéral de l’équipe actuellement en place. Bernard Caïazzo l’a relevé et regretté : « Ils prennent cette décision si importante et s’en vont, est-ce logique ? ». La question est une réponse.

Quelles sont désormais les chances ligériennes d’être associé à la fête ? Elles existent parce qu’on n’est pas du tout certain que les titulaires répondent tous présent au poteau d’arrivée. Mais pour les conforter, il faudra une autre unité que celle qui a volé en éclats dans l’échec d’hier (si jamais elle a existé avant).

> Vous ne comprenez pas le choix de la Fédération d’écarter Saint-Etienne de l’Euro 2016. Faites-nous le savoir par mail à l’adresse euro2016@leprogres.fr
[br]: Samedi 21 Mai 2011 à 13:31:59[hr][/hr]Le Progrès, 21 mai
Roland Romeyer, président du directoire de l’ASSE
« C’est une très grande déception, un coup de tonnerre et une désillusion pour tous les amoureux du football. Un championnat d’Europe sans Geoffroy-Guichard, c’est un non respect de l’histoire du football français. J’ai toujours privilégié la construction d’un stade neuf, sur le site de Geoffroy-Guichard, et dans le respect de notre histoire et de nos valeurs, afin : d’avoir la certitude d’être retenu pour l’Euro 2016 et de permettre à notre club de franchir une nouvelle étape... Il peut se passer encore beaucoup de choses dans les mois à venir et j’espère, que du statut de réserviste, nous deviendrons titulaires pour accueillir cet Euro, bénéfique pour l’économie régionale ».

Bernard Caiazzo, président du conseil de surveillance de l’ASSE
« Je suis très déçu car on nous avait laissé espérer que Saint-Étienne serait dans les neuf villes. J’espère que, pour le football français, le choix a été fait de façon impartial et objective. Même en ville réserve, Saint-Étienne a toujours sa chance car il est fort possible qu’un projet sélectionné n’aboutisse pas, alors que celui de la ville de St-Etienne est sûr d’être mis en place puisque les travaux commenceront dans quelques jours. Il faut garder espoir même si nous sommes très déçus.

André Mounier, président de la Chambre de commerce et d’industrie de la Loire
Je regrette très vivement la décision de la FFF de ne pas retenir Saint-Étienne comme stade d’accueil de la compétition. Je partage la déception profondément légitime de ceux qui ont porté si ardemment ce dossier.
La candidature stéphanoise présentait toutes les qualités requises. La non-sélection de cette terre de football est incompréhensible.
Notre territoire dynamique et imaginatif aura d’autres occasions de mieux faire connaître ses compétences et ses savoir-faire économiques.
Il manquera à l’Euro 2016 ce supplément d’âme que Saint-Étienne apporte depuis toujours au football.

Bernard Bonne, président du conseil général
C’est une grande déception. Cette décision du conseil fédéral de la FFF me paraît injuste pour ne pas dire incompréhensible. J’attends d’ailleurs que l’on nous donne quelques explications sur les critères de choix pour en arriver à ce résultat décevant. Par son club, par son public, par son palmarès, par son stade, notre territoire est une véritable terre de football et il me paraît inconcevable que la France accueillant l’Euro 2016, Saint-Étienne ne soit pas retenue. Un espoir subsiste. Par notre histoire, nous avons toujours su relever la tête et les défis, car rien ne nous est spontanément attribué. Il est hors de question que nous baissions les bras. Nous devons, en particulier avec Saint-Étienne Métropole, les acteurs du monde économique et toutes les personnes de bonne volonté souhaitant s’associer à cette démarche, tout mettre en œuvre pour qu’au final, Geoffroy Guichard soit en capacité d’accueillir l’Euro 2 016. Le conseil général tiendra ses engagements tous ses engagements.

Gilles Artigues, vice-président du conseil général, conseiller municipal à Saint-Etienne (opposition)
« Je suis triste en apprenant cette décision. Je suis triste pour nos supporters, pour nos entreprises et pour toute une ville qui a la désagréable impression de subit une situation de déclin accepté avec fatalisme par son maire. Maurice Vincent est responsable de ce cuisant échec, de cette gifle que nous prenons tous dans la figure... Il est clair que cette terrible nouvelle illustre une fois de plus ce que nous avons tant de fois dénoncé : l’influence de Lyon a son seul profit. Maurice Vincent se laissant manger par cette grande sœur aux côtés de laquelle nous pourrions pourtant faire valoir des atouts ».

Union pour l’avenir des Stéphanois (opposition municipale)
« Nous sommes sincèrement tristes et profondément déçus par le choix de la fédération française de football, mais hélas, qu’à demi-surpris. Ce sera la première fois depuis 1984 que notre ville et notre stade ne seront pas terre d’accueil d’une grande compétition sportive internationale se déroulant en France. Notre Chaudron avait jusqu’à lors, toujours été incontournable : Euro 1984, coupe du monde 1998, coupe des confédérations 2003 et coupe du monde de rugby 2007... Depuis la prise en main de notre candidature par M. Vincent, nous avons constaté une réelle absence de méthode, un manque de concertation avec les principaux partenaires et un manque cruel de dynamique pour porter et défendre notre candidature. Par ailleurs, les rappels incessants à l’opinion publique de M. Vincent sur la situation financière de notre ville ont fini par nuire à l’image de St-Étienne... St-Étienne est devenue une ville de second rang, une ville sans ambition ni vision et qui pour M. Vincent n’existe qu’à travers Lyon »
[br]: Samedi 21 Mai 2011 à 13:36:45[hr][/hr]Le Progrès, 21 mai
[align=center]L'avis de MAURICE VINCENT, Maire de Saint-Étienne et président de Saint-Étienne Métropole. « C’est une décision troublante »[/align]
>> Comprenez-vous la décision de la FFF de ne pas sélectionner le stade Geoffroy-Guichard pour accueillir l’Euro 2016 ?
Non, c’est une mauvaise surprise. Une décision injuste et incompréhensible. Nous avons un dossier sans faille. Je ne vois aucun argument valable contre notre candidature, alors que pour d’autres stades beaucoup de problèmes ne sont pas encore résolus.

>> Lors du vote du conseil fédéral, onze membres ont voté contre le dossier stéphanois. Dénonceriez-vous comme le maire de Toulouse « des arrangements entre amis » à la FFF ?
Il est vrai que la décision est troublante. On peut penser qu’il y a eu accord avant la réunion du conseil fédéral. Pour moi l’affaire n’est pas terminée. Je vais demander à la FFF qu’on me présente les critères objectifs qui ont abouti à cette décision. Sinon c’est une décision qui déconsidérera de nouveau la Fédération française de football.

>> Regrettez-vous de vous être engagé dans la rénovation du stade ?
Je ne regrette rien. La rénovation du stade Geoffroy Guichard va permettre à l’agglomération stéphanoise de se doter d’un équipement moderne qui répondra aux normes européennes.

>> Cette décision va-t-elle modifier le calendrier de la rénovation ?
Pas du tout. Nous sommes des gens sérieux et responsables. Nous avions dit que les travaux débuteraient en juin 2011 pour se terminer en 2014 comme le prévoyait le cahier des charges de la FFF. Le calendrier sera respecté, tout comme le financement. Je serai d’ailleurs très vigilant et exigeant vis-à-vis des autres stades pour voir s’ils respectent les exigences formuler par la fédération.

>> Le président du RC Lens, Gervais Martel, a effectué un lobbying pour le stade Bollaert. À votre avis est-ce que les dirigeants de l’ASSE ont fait le maximum ?
C’est Bernard Caiazzo qui défendait le dossier à Paris. Je peux vous assurer qu’il a vraiment joué le jeu.

>> Pensez-vous qu’il reste un espoir pour que le stade Geoffroy-Guichard devienne titulaire ?
La fin du match c’est 2014. D’ici là, je me battrais pour que nous figurions dans les neuf stades d’accueil.
phili_b
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Re : OL Land et Décines Grand Large (2)

Message non lupar phili_b » 21 mai 2011, 14:24

Le Progrès, 21 mai (extrait de tes longues citations)
Qu’on ne s’y trompe pas. L’Euro n’est pour le football français qu’un prétexte pour offrir de nouvelles enceintes à la L1. De nouvelles sources de revenus.


Tout est dit. :)

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