Perpectives Bus

[alecjcclyon]

Y a t-il un site propre bus sur les quais de Saone entre Perrache et Valmy ? En HP c'est 8-10 min de temps de trajet en plus.
Le couloir intermittent est une solution sinon.

[yanns040586]

Il y a des voies de bus, oui, mais pas de vrai site propre :

- du Sud au Nord, du Palais de Justice à la place Valmy ;
- du Nord au Sud, de Pont Mouton au pont La Feuillée puis un petit bout avant le Pont Bonaparte, et enfin à partir de la rue de Saint Exupéry jusqu'au Pont Kitchener-Marchand (enfin, un peu avant...).

[alecjcclyon]

Qu'en est il du couloir intermittent à Lacassagne ? (avant les travaux de voirie).
https://m.youtube.com/watch?v=JwAjhnZzpFg
J'en mettrai bien sûr C9 et C13 entre la presqu'île et Lacassagne ou Reconnaissance Balzac. Si on ne fait rien ,ça va encore plus bouchonner notamment avec le site propre C3 qui obligera les automobilistes à emprunter l'itinéraire du C9 et C13 l'an prochain...
Les articulés C9 sont toujours prévus ?

[alecjcclyon]

Comme promis, je poste les perpsectives bus à la mise en service T6,ce ne sont des propositions.

Fin 2019:
Bus C8E:
GB-HEP-Montchat Kimmerling-Cyprian Leon Blum-Bon Coin (Médipole)-Laurent Bonnevay-Vaulx Résistance
L'objectif étant de rapprocher Vaulx en Velin de GB avec un gain de temps de 10 à 15 min avec cette ligne par rapport au C8 actuel (ce qui n'est pas négligeable).
De plus,C8E permettrait un bon maillage entre les hôpitaux et bien sur la future ligne T6 aux Hôpitaux Est Pinel.
C8E desservirait Medipole,HEP,Clinique Trarieux,Natecia,Hôpital Édouard Herriot-Faculte de Médecine
Si le Sytral le veut bien,faire un Grange Blanche-Vaulx Résistance en 35 min contre 45-50 min serait possible dès l'an prochain.
À mon sens C8E serait plus efficace que C8,qui verrait d'ailleurs sa fréquence chutée au profit du C8E.

[citelis12]

Bonjour,

J'ai une idée pour améliorer la régularité des lignes de bus C12 et C16 :

C12 : Sur la route de Vienne entre les rue Pierre Delorme et Challemel Lacour, c'est de créer un site propre. Cependant cela engendra d'arracher les platanes soit du côté pair ou impair, de supprimer le stationnement du côté pair ou impair, et de réaménager un peu.

C16 : Sur l'avenue Frères Lumière entre la Place Ambroise Courtois à Grange Blanche, faire pareil que la ligne C12 vu que c'est un peu la même configuration.

Je vous souhaite une bonne journée

[nanar]

Je propose une idée plus simple : un panneau de sens interdit (sauf bus et vélos) à chaque bout.
Et planter des arbres supplémentaires (moins allergènes que les platanes, des pins par exemple) au lieu de couper
Pour l'avenir de la planète c'est quand même mieux.

Comme ça pourrait poser des problèmes de circulation on inverserait le sens de circulation des VP sur
- cours Albert Thomas - Gambetta : ouest -> est
- av des Frères Lumière - Gde rue de la Guillotière : est -> ouest

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème."

[Tipaul]

Beaucoup de d'usagers de l'Ouest Lyonnais regrettent l'absence d'une ligne qui emprunte le tunnel sous Fourvière. La remise en place d'une telle ligne permettrait de grandement faciliter les trajets vers Perrache, aujourd'hui trop longs (C21 ou 55) ou trop compliqués (via Gorge de Loup et Bellecour).

Je propose un prolongement, un renforcement radical et une intégration tarifaire de la ligne 147 à Perrache via Église-Demi-Lune et le tunnel sous Fourvière, ou bien la mise en place d'un 55E.

[BBArchi]

Je vais mettre des mauvais points à Nanar et Citelis 12... Genre la chatouille...

Si on supprime la quasi totalité des voitures, on supprime de fait les insuffisances respiratoires.
Faut pas inverser le problème et dire que c'est de la faute des platanes si il y a des allergies... déjà que le lobby automobile a failli avoir leur peau sous prétexte que ce sont de grands farceurs qui se jettent devant les voitures puis reprennent leur place l'air de rien...
Comment avaient fait les anciens autrefois, avec les allées de platanes absolument partout, dans toutes les villes ?
La corrélation entre essences d'arbres et crises d'allergies était déjà faite de façon empirique dans la majeure partie des cas, et les anciens évitaient "naturellement" certaines espèces ; mais ils ne s'amusaient que rarement à planter des arbres allergènes...

Quand à l'idée sotte et grenue, désolé de le dire, de couper les arbres pour gagner trois centimètres : c'est juste donner du grain à moudre à ceux qui préfèrent économiser sur le temps de réflexion en terme d'aménagement urbain... parce que les honoraires de maîtrise d'oeuvre ont été tellement tirés pour pouvoir être retenus qu'il faut ensuite consacrer un temps minimaliste à l'étude... dont le résultat est rarement innovant et créatif, juste la répétition de recettes.
Quitte à faire des impasses au lieu de traiter complètement tous les sujets.
Quitte à faire des raccourcis de bon aloi, pas tracassants pour deux sous, et évitant de se mettre "en danger".
Et hop la rangée de platanes, typiquement la situation du boulevard Pinel ou pour T6, aucun effort particulier n'a semble t-il été fait pour imaginer mieux et concevoir avec les platanes... alors que cela avait été le cas dans un contexte techniquement tendu aussi pour ceux de la Doua, dans la section terminale de T4 et T1 !

Alors si on pouvait tranquillement foutre la paix aux platanes, hein...

[nanar]

Je plaide mon innocence, monsieur le juge autoproclamé : je n'ai pas évoqué de couper des arbres, même les platanes, mais bien au contraire défendu l'idée d'en planter davantage, et d'autres espèces, ce qui va dans le sens d'une souhaitable biodiversité.


A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème."

[BBArchi]

Autocondamné Nanar, je, Juge autoproclamé de la THC (Très Haute Cour), vous absous de vos mauvaises intentions.
Fait à Lyon le 21/07/2019 pour servir et valoir ce que de droit.

Ha, mais !


Oui, il faut envisager la mutation paysagère urbaine. Mais cela ne passe pas forcément par des plantations 'exotiques' ou sujettes à variations mise en oeuvre juste par effet de mode. Il est souhaitable de rester dans la logique de l'alternance été / hiver, en privilégiant les variétés à feuillages caducs non envisagées jusque là, et puis aussi en estimant utile de mettre en oeuvre des variétés 'historiques' et patrimoniales, qui permettent de garder une structuration historique du paysage urbain : Platanes. Erables 'Faux platanes'. Tilleuls. Acacias. Sophora du Japon. Etc. On pourrait même envisager un retour de l'Orme (après des années catastrophiques en matière d'atteintes sanitaires qui ont failli provoquer en France la quasi disparition de l'espèce) arbre extraordinaire pour sa capacité à faire une ombre légère sur des places... Et puis aussi du Charme.

Oui, ces espèces peuvent effectivement être allergisantes, mais pas plus que les Frênes à fleur, les Pommiers à fleur, et autres Gingko qui ont été systématiquement prescrits ces dernières années sans être pour autant bien plus résistants aux pollutions ... alors que le problème principal qui pèse sur leur état sanitaire est l'imperméabilisation des sols environnants qui conduisent à ce que les arbres n'aient plus suffisamment d'apport hydriques. On en parle des 1.50m² de pseudo terre au pied de l'arbre, le reste étant à l'avenant du pavé, de l'enrobé, ou de l'asphalte ?

Alors un pointage vers d'autres polluants (au hasard, le benzène, constituant principal des carburants type E10 ou SP 95/98 qui lui, a un effet connu mais minimisé en terme de principe allergisant) serait le bienvenu en terme d'action. On est bien d'accord, l'ennemi, le Mal, ce sont les particules fines du mazout, mais surtout du poêle et de la cheminée à bois qui sont les principaux vecteurs de désolation, surtout en plein mois de juillet

Il faut donc les éradiquer de la ville... au profit de l'électrique ? Mais cela pose une question de fond : bilan global écologique, production, produits dérivés, déchets, et toussa, au fait ? Est ce que l'électrique tel qu'envisagé aujourd'hui ne reviendrait pas à externaliser / reléguer la pollution sous une autre forme mais en dehors de la ville, sans la supprimer ?)


Alors je pense que l'avenir du bus est bien vers l'électrique (ou l'hydrogène), dans la continuité de son emploi actuel de desserte complémentaire des modes lourds (diffusion), mais que au delà d'une certaine distance, il n'est plus pertinent...

[nanar]

Le pin n'est plus tellement exotique, on en trouve sur Lyon, pas bien éloigné de tes pénates, M'sieu l'archi.
https://www.google.fr/maps/@45.7495299, ... bfov%3D100

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème."

[BBArchi]

Ouais. Bienvenue à Chambovet !
Les ceusses sur la photo ont été plantés 'il y a un certain temps'...

Pour info, ils sont sur le terrain de la maison (aujourd'hui disparue) qui fut le lieu d'une activité intellectuelle intense pendant les années sombres de l'occupation allemande. Louis Aragon y écrivit un livre qui eu un certain retentissement : "Il n'y a pas d'amour heureux". Aujourd'hui, une plaque rappelle l'Histoire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:R ... ntchat.JPG
Bien que peu connu sur ce plan, Montchat est aussi chargé d'histoire, ayant été un des lieux logistiques de la Résistance...

On s'éloigne du sujet. Oui, les pins maritimes ou parasol sont aussi des pistes. Mais leur port les indique plus pour des bosquets que comme arbres d'alignement.

Et donc, on vire les bus au mazout, on les envoie en occasion dans les pays émergents, et on les laisse se débrouiller avec la pollution, c'est ça ?

[amaury]

Vu que les cigales ont élu domicile à Lyon (cf. pont de la Mulatière notamment), on ne pourrait pas adopter des espèces comme le chêne ?

[citelis12]

Coucou,

Nanar
Je propose une idée plus simple : un panneau de sens interdit (sauf bus et vélos) à chaque bout.
Et planter des arbres supplémentaires (moins allergènes que les platanes, des pins par exemple) au lieu de couper
Pour l'avenir de la planète c'est quand même mieux.

Entièrement d'accord avec toi. Mon message d'avant était une mauvaise idée.

BBarchi
Je vais mettre des mauvais points à Nanar et Citelis 12... Genre la chatouille...

Tu peux m'en faire à volonté.

BBarchi
Faut pas inverser le problème et dire que c'est de la faute des platanes si il y a des allergies...

J'aime bien tous les types d'arbres donc les platanes, c'est hors de question de les arracher au moins ça fait de l'ombre en été. Mais c'est dommage de les avoir arracher sur la rue Challemel Lacour avec le T6.

BBarchi
Alors si on pouvait tranquillement foutre la paix aux platanes, hein...

Oh que oui.

Nanar
je n'ai pas évoqué de couper des arbres, même les platanes, mais bien au contraire défendu l'idée d'en planter davantage, et d'autres espèces, ce qui va dans le sens d'une souhaitable biodiversité.

Vraiment d'accord avec toi.

Bonne journée

[citelis12]

Deux autre idée pour améliorer la régularité des bus :

- De réduire à 1 voie VP (au lieu de 2) et de remplacer la voie pour les bus dans chaque sens sur le boulevard des Etats Unis entre Lycée Lumière à Professeur Beauvisage C.I.S.L pour ainsi améliorer les lignes et

- De réduire à 1 voie VP (au lieu de 2) et de remplacer la voie pour les bus dans chaque sens sur l'avenue Jean Mermoz entre Mermoz-Californie à Mermoz-Pinel pour la C15

[Rémi]

Salut

Sur le premier point, on voit à quel point il est dommage qu'en France, on soit si frileux à l'idée de mettre les bus sur les voies du tram...

Rémi

[BBArchi]

Ce ne serait pas à cause des risques d'orniérage, et de dégradation sur les équipements situés au sol, sur la plateforme, et autour des rails ?
A Lyon, à part la section entre Lafayette et la station de T1, qui semble 'prévue pour' mais qui a 'un peu ramassé', je ne vois pas d'autres sections adaptées (peut-être rue de Marseille ? Cours de la Liberté ? Jean XXIII ?)

[citelis12]

Mais non, pas les bus ne circuleront pas sur les voies de tram comme je l'ai dit plus haut.

En fait mon idée c'est de réduire à 1 voie pour les VP (au lieu de 2) et mettre à la place une voie pour les bus.

J’espère que que c'est clair.

Sinon d'autres idées :

C3 : Mettre des 24m

Renforcée les lignes de bus :

C5 : Mettre 7 à 8 minutes en HP

C6 : Articulés.

C12 : Mettre de 7 à 8 minutes de 7h à 19h et augmenté le temps de trajet

C25 : Mettre 10 minutes de 7h à 19h

Voilà

[Rémi]

Salut

Pourtant, c'est ce qui se passe dans bien des pays sans que ça ne pose de gros problèmes. Faire un couloir bus en plus du site propre tram, c'est un peu curieux et pas très rationnel sur l'utilisation de l'espace.

Rémi

[alecjcclyon]

Je vois bien ce cas avec le T6, C9 et ligne centre est sur la route de Genas bizarrement...

[Patafix]

Ce ne serait pas à cause des risques d'orniérage, et de dégradation sur les équipements situés au sol, sur la plateforme, et autour des rails ?
A Lyon, à part la section entre Lafayette et la station de T1, qui semble 'prévue pour' mais qui a 'un peu ramassé', je ne vois pas d'autres sections adaptées (peut-être rue de Marseille ? Cours de la Liberté ? Jean XXIII ?)

Pour cela, il serait nécessaire de faire une plateforme en béton armé (et non en enrobé) et là, plus de soucis d'orniérage.

Ca marche aussi pour les arrêts de bus très fréquentés (fréquence et nb de lignes)
On préfère re-goudronner toutes les x années ces arrêts (cf Av République à Tassin) plutot que de faire une base béton, ça fait travailler le BTP

Un bon point cependant pour les 'nouveaux' arrets de C3 sur le Crs Lafayette, traités en béton me semble t il.

[Airbus]

Petite info.
Sur la rue de Bonnel, un couloir Bus dans le sens de la circulation vient d'être tracé au sol.
Tant mieux pour la ligne C9. Cela fait sans doute partie des premières mesures d'urgence prises par la Ville et la Métropole afin de pacifier cet autodrome qui comportait jusqu'à hier, quatre voies de circulation automobile du quai du Rhône jusqu'à la rue Garibaldi avec onde verte.

Il faut noter aussi sur cette rue les 2 zones de stationnement de régulation Chantiers Part-Dieu, dites REGULY qui ont été créées à l'initiative de la SPL Lyon Part-Dieu dans le cadre d'un plan global de gestion des flux d'approvisionnement des chantiers en cours dans le secteur.
Plus de renseignements sur le site de la SPL Lyon Part-Dieu :
https://www.lyon-partdieu.com/actualites/reguly-innovation-gestion-de-chantier/

[alecjcclyon]

Je me faisais une réflexion sur la ligne centre Est, je me retrouve coincé sur la route de Genas (d'où ma réflexion ).Le site propre prévoit-il une suppression d'arrêts sur la 25 façon C3 avant de rejoindre Genas (voire l'aéroport et branche sud en direction de GB ) ?
Des études vont-elles être menées pour savoir d'où vient le flux automobile sur la route Genas ?
Il y aurait de quoi aguicher les automobilistes...

[nanar]

Salut

Il faudra aussi travailler sur le "RER routier" du programme Ecologiste (traits rouges sur M6 et M7)
C'est le cran au dessus des aménagements que Gégé a demandés à ses ingénieurs, vu que le TOP allait régler tous les problèmes.
Il faut dimensionner ce site propre et les services qui y rouleront pour 100 000 voyageurs/jour (le double du C3)



J'ai déjà fait des repérages sur le terrain pour aménager la traversée de l'agglo :

Quai Perrache : https://www.google.fr/maps/@45.7439968, ... 312!8i6656
L'empruntent les bus en site propre double sens + vélos (+ piétons sur trottoirs élargis et arborés).

Juste à côté, M7 : https://www.google.fr/maps/@45.7438877, ... 384!8i8192 :
Entre les éclairages et les arbres, c'est assez large pour 2 + 2 voies. (Il faut écarter les Glissières Béton Armé).
Vitesse 50 km/h, des feux et passages piétons à Suchet, Bayard, Pont des Girondins, Montrochet.
Du stationnement en long, intercalé dans l'alignement des lampadaires et dans celui des arbres.

A gauche, sur la voie en bord du Rhône : des percées dans l'enrobé, des arbres : promenade piétons + vélos


Un km au sud : https://www.google.fr/maps/@45.7371359, ... 312!8i6656 :
du quai Perrache, les bus se déportent et passent - dans les 2 sens - sur l'auto-pont ouest (à droite). L'autre auto-pont est démoli.
Les voitures passent dans un carrefour au sol positionné entre le Rhône et l'auto-pont conservé.

Au sud de l'auto-pont : https://www.google.fr/maps/@45.7328807, ... 384!8i8192 :
Les bus prennent - dans les 2 sens - le pont de la Mulatière amont, les vélos et piétons passent à droite.
Les voitures à côté, sur le pont aval (2 + 2 voies)

Trémie de la Mulatière : https://www.google.fr/maps/@45.7308186, ... 384!8i8192
Sur le pont de la Mulatière les trajectoires bus bifurquent :
- Le bretelle a droite mène les bus vers Le Roule et Oullins centre. (ainsi que les vélos).
- Sous la trémie les deux files les plus à droite, protégées par ripage des GBA, mènent les bus vers le quartier Bas de la Mulatière, et Oullins Saulaie).

- Située au delà des GBA, une rampe nouvelle conduit les voitures au carrefour sur la plateforme, et à la rue S.Déchant.
- Au delà de la plateforme, une rampe voiture symétrique rejoint M7 vers le sud.


A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème."

[nanar]

Salut

Retournons
Au nord du quai Perrache : https://www.google.fr/maps/@45.7464514, ... 384!8i8192
- Le site propre des bus (double sens) prend l'arche à 3 files sous le pont SNCF, puis la trémie rejoignant le quai Docteur Gaillleton (Bellecour, Caluire)
- Il prend également la voie adjacente sous l'arche à droite, puis l'auto-pont virant à l'ouest sur le Cours de Verdun (après abaissement de son profil, pour le raccorder à cette chaussée en pied d'immeubles, et donner passage aux bus dans les deux sens : https://www.google.fr/maps/@45.7476896, ... 384!8i8192

SCHEMA DE PRINCIPE : https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 81246&z=19

Cours de Verdun côté Rhône : https://www.google.fr/maps/@45.7482258, ... 384!8i8192
- La voie nord-sud actuelle de M7 devient site propre bus à double sens. Au lieu de plonger sous le centre d'échanges de Perrache, elle est transformée en rampe accédant à la gare routière.
- Les 2 + 2 voies à droite sont ré-aménagées pour les flux de circulation générale sous le CELP.

Dans le centre d'échanges, la gare routière est modifiée, avec accès Bus par les extrémités.
Les bus déposent et prennent leurs voyageurs dans la travée sud, élargie par déplacement des "jetées" A et D et des escaliers fixes et mécaniques.
Les 4 rampes actuelles et les 4 cylindres sont démolis, diminuant l'emprise au sol et l'impact visuel du CELP.



Vers Bellecour : https://www.google.fr/maps/@45.7486605, ... 312!8i6656
Les bus prennent dans les 2 sens la trémie Galliéni.
Ils utilisent aussi la bretelle à gauche, qui sera après la courbe réaménagée pour les amener sur la gare routière du CELP.
La bifurcation est positionnée quelques décamètres au nord du pont Galliéni, sur la chaussée ouest du quai Dr Gailleton.

Les vélos utilisent les souterrains piétons/cycles existants, raccourcis (car traversant moins de voiries), éventuellement doublés en largeur. Les entrées/sortie des souterrains sont rectifiés (suppression des courbes à mi pente)

La circulation générale en 2 + 2 voies est reportée sur la chaussée côté Rhône, avec aménagement d'un carrefour à feux de raccordement à deux des trémies du cours de Verdun (cf le Schéma de principe plus haut) et vers le pont Galliéni



Secteur Antonin Poncet - Pont de la Guillotière : https://www.google.fr/maps/@45.7549911, ... 384!8i8192
Le mur piédroit ouest est déplacé de 5 à 6 mètres vers le Rhône.
Le site propre bus double sens passe en haut, à gauche devant les platanes, et sur la plateforme de l'arbre à fleurs.
il redescend dans la trémie pour éviter les embouteillages du carrefour au débouché du pont de la Guillotière.

La circulation des vélos est entre les immeubles et le site propre bus.

La circulation générale passe en 2 + 2 voies sous la plateforme de l'arbre à fleurs, puis remonte vers le carrefour au débouché du pont, qu'elle traverse en surface (sur la plateforme).
Schématiquement : https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 35135&z=18


Place Chazette et sortie Tunnel Croix-Rousse : https://www.google.fr/maps/@45.7710289, ... 384!8i8192
Site propre bus double sens dans la trémie, rétrécie à 2 voies par rapprochement du mur piédroit Est.
Circulation générale en 2 + 2 voies à l'Est du site propre Bus
Espace entre trémie Bus et immeubles converti en zone de rencontre.
Déplacement de la bretelle entre sortie du tunnel et quai Lassagne pour éviter le cisaillement du site propre

Schéma : https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 31095&z=18


A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème."