Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

Salut Quelques idées de lignes ou tronçons clés dans le sens des aiguilles d'une montre pour compléter le réseau principal (métro et tram) - Croix Rousse - Cuire - Place Foch - Cité Internationale - La Doua - Bonnevay - Bonnevay - Hôpitaux Est - Grange Blanche - Mermoz-Pinel - Parilly - Vénissieux -...

Rémi

Salut Aujourd'hui, tout ou presque est fait pour imposer le passage aux Terreaux pour aller à la Croix Rousse : depuis Vaise, c'est presque la meilleure configuration (ou la moins pire) mais depuis Part Dieu, le 38 amène à l'hôpital, mais on n'a pas de liaison vers la place. Donc le schéma potentiel...

Rémi

L'idée du site propre bus côté presqu'île sur les quais rive droite du Rhône est bonne mais à mon sens, elle n'est pas exclusive. C'est un élément d'amélioration, pour C5 actuellement, et potentiellement pour une autre ligne (oui, ça peut être Cuire - Gare d'Oullins). Mais pour C3 et C14, ça me semb...

Rémi

Salut Certes, mais l'axe du 8 (je parle encore en anciens francs) et l'axe du 13 ne correspondent pas exactement à la même chalandise. Le coup du report des circulations de bus sur l'axe nord-sud a déjà été tenté il y a quelques décennies. Les quais peuvent être une bonne solution pour un service re...

Rémi

Re Pas totalement faux mais il faut tout de même admettre que depuis le tramway 13 Croix Rousse - Cours Bayard, il s'est passé des choses, notamment l'arrivée du métro. Mais pour un trajet de bout en bout, la double correspondance fait perdre une bonne partie du gain procuré par la vitesse accrue. U...

Rémi

Salut Autant pour Bellecour, il faut peut-être bien prendre en hypothèse de référence de tourner à l'envers, autant pour la partie nord, je pense qu'il est inaudible de supprimer ou de dégrader les correspondances à Hôtel de Ville. Pour mémoire, à l'apogée, entre 1991 et 1997, on avait en passage le...

Rémi

Salut Sur la partie nord, l'ancienne ligne 34 ne fait pas doublon. Elle propose une diagonale Charpennes - Grange Blanche, selon une orientation généralement nord-sud dans la partie est du 3ème arrondissement, en étant solitaire. Ce n'est pas parce qu'elle a un itinéraire parallèle au tram sur 500 m...

Rémi

Salut

Oui, mais pour cela, il faut des budgets... et du personnel. Le secteur des transports - tous domaines - subit un fort déficit démographique avec plus de départs que d'arrivées.

Rémi

Rémi

Salut

Disposition typique des véhicules italiens avec double porte au centre. Il y avait la même chose sur les tramways type Stanga apparus dans les années 1940.

Rémi

Rémi

Salut Petit rappel : pour éviter des scénarios in fine onéreux en exploitation sous prétexte d'économies de court-terme, il serait quand même bon que la Région AURA et Ile de France Mobilités se parlent franchement et rapidement. Pourquoi ? Parce que ce sont les deux seules AOT intéressées par l'acq...

Rémi

Salut Sous couvert de gentils mots comme "apaiser", en réalité, on cherche à écarter les gêneurs : les transports en commun. Si "apaiser", c'est supprimer les facilités du réseau au profit des vélos, je ne vois pas ce qu'on apaise compte tenu du comportement majoritaire des cycli...

Rémi

Salut Ajouter des voies de tram sur le pont Galliéni ? Pas sûr que l'ouvrage le permette. Cf. les contraintes d'exploitation existantes. Avec un passage de T1 et T2 à 4 min, ça fera déjà 60 trams / heure. Accessoirement, cela reste un axe principal avec pas mal de contingences y compris pour les véh...

Rémi

Salut Attention sur le matériel roulant : prendre en référence des rames conçues il y a 25 ans (les Citadis à bogie LHB type Magdeburg), c'est fait un peu abstraction de la vraie vie. Si on regarde factuellement ce qui existe dans les solutions actuelles, on a quand même une prédominance de matériel...

Rémi

Salut Strasbourg a des fréquences fortes sur un système maillé, mais il y a aussi un sujet sur la durabilité de l'infrastructure très sollicitée, d'où le remplacement du carrefour Homme de Fer. Pour l'exploitation, il n'y a plus de marges de manoeuvre donc il faut desserrer le réseau. Sauf que parti...

Rémi

Salut Il faut raisonner par effet d'entonnoir. Commencer par le plus "simple" à savoir les toitures du bâti existant pour ses propres besoins d'abord. Ensuite les abribus, pour un usage cependant très différent (éclairage et information voyageurs). Pour produire de l'énergie électrique des...

Rémi

Salut Quelques souvenirs de jeunesse : j'ai rarement vu les lignes de trolleybus assurées par autobus durant les années 80. Sauf la conversion du 1 pour cause de travaux du métro D. Mais durant les vacances, même en été, j'ai toujours connu 3, 4, 11, 13, 18, 23 et 44 en trolleybus et le 6 évidemment...

Rémi

Salut

Ajoutez le 2ème Bluebus embrasé en un mois, ce qui conduit la RATP à retirer temporairement du service la totalité du parc. 149 autobus. Ce n'est pas rien...

Rémi

Rémi

Salut C'est un loupé du Cristalis... mais je me demande si on s'est un jour penché dessus pour savoir comment améliorer la fiabilité du mode autonomie. Pour la raison sur C1-C2, c'est aussi la complication du terminus sur un espace en limite de saturation du fait des travaux. Mais quand même, le gro...

Rémi

Salut Quand je vois toutes les raisons évoquées pour éliminer les trolleybus au moindre chantier à Lyon, je me pose la question suivante : à quoi ça sert de vouloir acheter des trolleybus et équiper de nouvelles sections si on ne sait pas les utiliser ? S'il faut avoir 50 bus en rab' pour couvrir de...

Rémi

Salut

Oui mais le niveau de trafic routier sur cette artère n'est pas tout à fait le même...

Rémi

Rémi

Salut

Clos... on verra quand le coût final sera présenté, incluant les modifications d'ouvrage d'art !

Rémi

Rémi

Salut Pour mémoire, saturer les carrefours, ça veut aussi dire que le tram perdra en niveau de priorité et qu'il n'est pas assuré que le carrefour soit nettoyé à l'approche d'un tram. Il faut être lucide. 3 lignes de tram sur un tronc commun, c'est l'assurance d'avoir un service perturbé. Les lignes...

Rémi

Salut

On a bien inversé la rue Edouard Herriot et l'ensemble Gasparin / Brest / Chenavard en 1991...

Rémi

Rémi

Re

Soit... mais si on a une petite dizaine de lignes justifiant du trolleybus 12 m, ça va commencer à faire un joli parc.

Rémi

Rémi

Salut Quand même... On peut faire quelques hypothèses même à l'écart des périmètres potentiels de tramways : - C8 à combiner avec BHNS route de Genas - C10 - C11 retour en presqu'île et prolongement à Vaulx en Velin - C12 - C24 - une rocade ouest "redressant" le 90 sur un trajet Gorge de l...

Rémi

Salut Regarde St Etienne avec ses Trollino à 650 000 €, tu as la réponse. Après, ce qui est effectivement à analyser, c'est l'investissement, équivalent à la moitié du coût d'un accubus neuf, par rapport à la durée de vie résiduelle. En principe, en traction électrique, on peut gagner en longévité c...

Rémi

Salut

Donc avec un viaduc assez haut par rapport aux autres ouvrages. En gros à hauteur du viaduc de Perrache sur le Rhône ?

Rémi

Rémi

Salut

Attention aux tramways de Stockholm à Johannesburg... Garder en tête l'exploitabilité et le principe de lignes de moins de 15 km...

Rémi

Rémi

Salut C'est un peu l'effet de la conséquence de la conception à la française du tramway moderne, qui a de bons côtés et de moins bons... notamment sur les courbes et la conception du matériel roulant. Après, il y a la question de l'exploitation et surtout des situations particulières. Dans l'absolu,...

Rémi

Salut

Oui bon d'accord, mais il aurait été capable de faire le parcours tout seul ou en marchandise roulante ?

Rémi

Rémi

Salut Oui, la tribune est très intéressante, mais il faut tout de même avoir quelques jalons de repère : - on est dans une période de foisonnement de "fausses bonnes solutions sous couvert d'innovation de rupture" : comprenez Taxirail et autres solutions comparables y compris au sein du gr...

Rémi

Salut La section en tunnel dans le 5ème est bien longue : il faudrait plutôt sortir du côté de La Favorite et non pas au début de Ménival. Dans le triangle esquissé à Tassin, il faut une branche Alaï et une branche vers la gare de la Demi-Lune. Fromage et dessert. Un pousse-café ? Oui bien sûr : la ...

Rémi

Salut Le problème est voisin de bien des grands services publics et des filières industrielles. On a tellement désamorcé la pompe qu'il faudrait du temps, beaucoup de temps, pour transformer le système ferroviaire afin de le mettre au diapason des enjeux d'aujourd'hui et de demain. En revanche, cela...

Rémi

Salut Le problème reste toujours le même : la cohérence entre le potentiel de trafic et le type de solution proposée. Quand on explique qu'à 60 000 voyageurs par jour entre Lyon et Vaulx, on laisse le trolleybus mais que sur le 5ème arrondissement, on va mettre du métro, c'est quand même problématiq...

Rémi

Salut Ce n'est pas franchement le trajet le plus court et cela n'apporte pas forcément grand chose qui n'existe pas aujourd'hui. La liaison entre centres commerciaux a peu de sens, surtout que l'un est en position centrale et l'autre périphérique avec une économie essentiellement dépendante de clien...

Rémi

Salut Un peu déséquilibré car l'avenue Pompidou génère bien plus de trafic que Château-Gaillard... En outre, il manque la connexion à Grange Blanche ! Je pense que C9 peut rester à l'identique avec T6... mais aussi avec le BHNS puisque les itinéraires sont différents (l'un via Pompidou puis les hôpi...

Rémi

Salut Sur les voies historiques, il faut aussi se replacer dans le contexte de l'époque où on apprenait en marchant... quitte parfois à faire des erreurs. Sur nombre de réseaux, les voies primitives ont eu une durée de vie limitée, par une qualité insuffisante du métal ou des défauts de géométrie du...

Rémi

Salut

Au bout d'un moment, ça doit finir par coûter cher en sureffectif d'autobus si chaque ligne de trolley doit avoir un parc-miroir d'autobus...

Rémi

Rémi

Salut La question va se poser de façon plus globale pour tout le secteur desservi aujourd'hui par C26 et 25 du fait du prolongement de T6. Donc d'abord, si on considère que T6 va en gros remplacer C26, que reste-t-il à assurer qui n'est pas couvert par T6 ? La desserte du centre de Montchat et du qu...

Rémi

Salut Dans le dernier numéro de la revue suisse Tram que j'ai reçu hier : A Zurich, la décision de limiter la vitesse à 30 km/h suite à votation pose problème : les VBZ ont fait leurs calculs. Pour respecter le cadencement nominal des lignes, la perte de vitesse commerciale doit être compensée par l...

Rémi

Salut Mettre des vélos dans les bus, est-ce vraiment pertinent ? Acceptable par les voyageurs ? On finit par dévoyer le moyen de son usage principal et en faire une variable d'ajustement des tendances du moment. Les vélos dans les tramways sont déjà acceptés sous conditions : il ne peut qu'en être d...

Rémi

Salut Tout ceci devient passablement brouillon et un peu amateur. Déjà, le fait de proposer des concertations croisant un mode de transport et un secteur, c'est déjà biaisé, mais on a l'impression que les réponses sont faites avant de poser les questions. Aucun argument n'existe pour dire qu'il &quo...

Rémi

Salut

L'autonomie d'un accubus dépend beaucoup des conditions d'exploitation. Rouler sur une ligne plate comme C16, mais très urbaine, ce n'est pas comme rouler sur une ligne de banlieue avec un profil difficile. Donc difficile de fournir des valeurs "contractuelles".

Rémi

Rémi

Salut

C'est le problème de ces concertations : elles sont focalisées d'abord sur le mode de transport avant le partage du besoin sur un territoire donné. Donc forcément, ça va s'enflammer.

Rémi

Rémi

Salut

Pour le tramway, il ne faut pas jeter directement l'idée de faire un petit bout en tunnel pour rattraper la pente et monter sur le plateau. En gros, avec 1500 à 2000 m de tunnel maxi, on fait le boulot pour arriver sur des voiries compatibles ou prévues à l'alignement.

Rémi

Rémi

Salut Au passage, je suis toujours un peu perplexe sur les "écoquartiers" le long de grands axes routiers. Le périphérique en restera probablement un pendant encore un bon moment, et même si un jour on peut le transformer, il restera un axe très passant. J'ai fait un certain constat d'effr...

Rémi

Salut C'est effectivement le point délicat de cette alternative. Le moins coûteux serait peut-être de redescendre le long du lycée, encore qu'il faille envisager un bon ouvrage. Si on peut s'éviter le carrefour Genas / Bonnevay, je pense que les exploitants du tram et les régulateurs de trafic ne s'...

Rémi

Salut Peut-être mais attention au culte de la ligne droite et du temps de parcours technique le plus court qui parfois aboutit à faire des erreurs (tu veux que je te parle des tangentielles franciliennes ?). Là, on a un gros équipement majeur de l'agglomération, qui est à l'écart du tracé naturel, q...

Rémi

Salut Dans une approche un peu plus simple : - T9 Charpennes - Vaulx La Soie - T8 Bellecour - Part Dieu - Grandclément - Hôpitaux Est - Route de Genas - Sept Chemins, moyennant un barreau Part-Dieu - avenue St Exupéry et un "crochet" par le pôle hospitalier Lyon Est (certes, ça doit coûter...

Rémi

Salut A propos du tram à 3 branches sur le plateau Ouest, l'avantage est évidemment d'être plus proche de la population, avec 18 stations contre 4, un bassin de chalandise accru (le centre de Tassin et Ste Foy sont dans le périmètre du tram, pas du métro). Si on considère une fréquence élémentaire d...

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