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par xouxo
08 Avr 2020, 15:16:14
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Le futur de Perrache et de la Confluence
Réponses : 304
Vues : 95800

Re: Le futur de Perrache et de la Confluence

Merci Nanar, j'aime particulièrement celle de l'élargissement du quai. Je n'avais pas trop d'idée de comment ça avait été fait : là c'est plus clair. Mais j'imagine que cet espace gagné sur le fleuve a dû faire monter le niveau de l'eau, au moins en période de crûe. ps : Par ailleurs, étonnamment, l...
par xouxo
02 Avr 2020, 09:42:23
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : La liaison RX reprise par Keolis Lyon !
Réponses : 23
Vues : 1942

Re: La liaison RX reprise par Keolis Lyon !

Pas mal! Je dois avouer que j'ai bien mordu à l'hameçon sur le TTOL. Il faut dire qu'on désespère tellement d'entendre du nouveau sur ce sujet là (ou d'autres).
par xouxo
01 Avr 2020, 14:26:13
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : La liaison RX reprise par Keolis Lyon !
Réponses : 23
Vues : 1942

Re: La liaison RX reprise par Keolis Lyon !

Merci pour l'info, mais on n'aurait plus aucune rame à Saint Paul ? Même avec une augmentation de fréquence à Gorge de Loup + le prolongement de C3, on a une perte de fonctionnalité pour tous les gens qui rejoignent actuellement à pied le vieux Lyon, les terreaux et le bas des pentes.
par xouxo
11 Mars 2020, 12:00:17
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : News diverses
Réponses : 250
Vues : 85295

Re: News diverses

c'est cool de battre des records. Mais bon, c'est parce qu'il font les chose d'un façon ailleurs qu'on est obligé de les faire pareil ici. Ensuite les prévision de trafic ne sont pas vraiment comparable entre le métro E et le RER E ou la plus grande partie du grand Paris express (sauf l'horrible lig...
par xouxo
10 Mars 2020, 11:10:24
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Primevère 2020 Darly et Lyon Métro ont un Stand
Réponses : 9
Vues : 2489

Re: Primevère 2020 Darly et Lyon Métro ont un Stand

Merci nanar de te dévouer pour essayer de "redresser" le raisonnement de certains. Pour ma part, je me contente généralement de sourire et de passer mon chemin, mais il est indéniablement plus utile de réussir à les faire douter (un peu) de ce qu'ils racontent! Ça en dit long sur ce qu'on ...
par xouxo
09 Mars 2020, 11:53:07
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Campagne municipales/Métropole de lyon 2020
Réponses : 184
Vues : 33437

Re: Campagne municipales/Métropole de lyon 2020

Concernant le deuxième lien, les chose qu'on a envie d'entendre sont souvent des conneries. Mais, malheureusement, les choses qu'on n'a pas envie d'entendre ne sont pas toujours des vérités! (typiquement : les sectes qui nous prédisent l'apocalypse 5 fois par siècle...) A partir de le problème est b...
par xouxo
09 Mars 2020, 11:34:46
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vélo, vélo, vélo
Réponses : 679
Vues : 232380

Re: Vélo, vélo, vélo

Conclusion : si vous aimez le vélo, achetez une nouvelle bagnole pour sauver des Cyclistes ! Mais bon, sur le long terme, si une grande partie des véhicule deviennent équipé, ça pourrait quand même être positif! ... mais sans attendre ça : élagissement des piste /bandes cyclables ou piste cyclabe à ...
par xouxo
01 Mars 2020, 13:57:14
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Prolongement métro B au Nord+T6 Nord = métro F
Réponses : 18
Vues : 4912

Re: Prolongement métro B au Nord+T6 Nord = métro F

Ouaip, bien d'accord, M'sieur Amaury.
Vouloir du métro à tout prix, c'est un peu lâcher la proie pour l'ombre... préférer une Ferrari dans 20 ans (si tout va bien) à une Twingo tout de suite.
par xouxo
24 Fév 2020, 17:27:02
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Campagne municipales/Métropole de lyon 2020
Réponses : 184
Vues : 33437

Re: Campagne municipales/Métropole de lyon 2020

Débauche de gazon coté EELV... mais c'est sûr que ça ferait plus envie qu'actuellement :
par xouxo
14 Fév 2020, 14:03:33
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?
Réponses : 734
Vues : 177553

Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

@alecjcclyon S'agissant de la densité, je ne questionne pas le fait qu'il y a du potentiel pour densifier dans l'Ouest, on sait que la densité actuelle est assez modérée, même sans aller jusqu'à Craponne. Mais il faut savoir que le PLU de ces communes-là interdit (en gros)de construire dense. Voilà,...
par xouxo
13 Fév 2020, 14:02:29
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?
Réponses : 734
Vues : 177553

Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Le métro est coûteux mais il a aussi une grosse capacité qui permet d’encaisser une grosse augmentation de nombre de passagers à travers le temps Je me permet de réagir spécifiquement sur ce point là : Le prix à payer pour cette capacité à encaisser un très grosse augmentation de fréquentation pour...
par xouxo
11 Déc 2019, 09:37:34
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives tram
Réponses : 584
Vues : 166446

Re: Perspectives tram

Il y a une multitude de pont entre Gerland et la confluence ?
C'est une blague ? 2 km sans pont entre le Pasteur et Gallieni... alors que sur le reste de la presqu'ile on a un pont tout les 500m ou moins !
par xouxo
09 Déc 2019, 13:51:57
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?
Réponses : 734
Vues : 177553

Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Dans tous les cas, on sait ce que valent les prévisions (prédictions?) de coût des infras souterraines (cf. M14, Grand Paris Express), ce n'est pas faute d'avoir fait aussi des carrotages. Les infra de surface type de type tramway ont tendance à déraper beaucoup moins, en tout cas. Donc sur le soute...
par xouxo
02 Déc 2019, 13:38:56
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Campagne municipales/Métropole de lyon 2020
Réponses : 184
Vues : 33437

Re: Campagne municipales/Métropole de lyon 2020

on dirait que ça commence à raser gratis en ce moment...
Au passage, la ligne E qui n'existe pas encore, a tendance à s'allonger de plus en plus. :D
par xouxo
23 Nov 2019, 12:25:15
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Tram-train sur St Etienne-Lyon : pourquoi, comment ?
Réponses : 74
Vues : 17297

Re: Tram-train sur St Etienne-Lyon : pourquoi, comment ?

Bonjour,
permettez-moi d'intervenir, je n'arrive pas à comprendre à quelle il est nécessaire des faire essais complets :
- à chaque retournement?
- à chaque retournement avec glissement?
- à la mise en place de la procédure "avec glissement" ?
par xouxo
18 Nov 2019, 15:25:02
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vélo, vélo, vélo
Réponses : 679
Vues : 232380

Re: Vélo, vélo, vélo

Un bout de caoutchouc pour résoudre un problème... c'est tellement 20ème siècle !
...
Un appli connectée faisant du big data et du crowd sourcing ne permettait donc pas d'obtenir le même résultat :D ?
par xouxo
12 Nov 2019, 14:20:31
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Urbanisme, périphérie, suburbia...
Réponses : 161
Vues : 51128

Re: Urbanisme, périphérie, suburbia...

Merci Amaury. Pour moi ton analyse assez fouillée n'enlève rien au ressenti des gens (une partie en tout cas) qui est de faire partie des perdant, alors que d'autre sont les gagnants. Ça me rappelle le livre "Fractures françaises" qui avait eu son petit succès l'époque. La France se divise...
par xouxo
29 Oct 2019, 20:55:35
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : News diverses
Réponses : 250
Vues : 85295

Re: News diverses

Salut, Je veux bien la source pour les 25% de l’état, car je n’ai pas réussi à trouver le montant exact. En tout cas la plus grosse partie est payée par de taxes locales : taxe sur les bureaux, taxe supplémentaire sur les taxes foncières et d’habitation ainsi que taxe de séjour. Elle vont d’ailleurs...
par xouxo
25 Oct 2019, 22:19:03
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Revue de presse
Réponses : 1518
Vues : 373539

Re: Revue de presse

Il semblerait que ça soit un coup des dealeurs du coin, assez à cheval sur leur droit à l'image suite à l'installation d'une caméra qui partage ses gaines techniques avec le T3...
https://www.lyoncapitale.fr/actualite/lyon-incendie-volontaire-du-t3-une-camera-visee-par-des-dealers/
par xouxo
25 Oct 2019, 14:21:19
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Prolongement du Métro B à Gare d'Oullins
Réponses : 908
Vues : 206990

Re: Prolongement du Métro B à Gare d'Oullins

Vu le prix du bestiau, je pense que la firme qui vend (ou loue) cet engin peut t'offrir ton nom gravé à la main dessus ;)
par xouxo
15 Oct 2019, 09:42:08
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Le "TOP" (Tronçon Ouest du Périphérique)
Réponses : 421
Vues : 118789

Re: Le "TOP" (Tronçon Ouest du Périphérique)

Attention : on risque de saturer les routes se trouvant dans le prolongement de la section construite et du coup se trouver dans l'obligation des construire le reste rapidement sous la pression des riverains.
par xouxo
15 Oct 2019, 09:19:55
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Travaux T6
Réponses : 582
Vues : 159025

Re: Travaux T6

Il faut, de mon point de vue distinguer le gain en vitesse et en capacité. Le T3 a une vitesse très bonne, mais une capacité beaucoup moindre qu'un métro. La vitesse (et la fréquence) te donnent de l'attractivité, ce qui induit une fréquentation élévée (à proportion des population desservies), mais ...
par xouxo
15 Oct 2019, 09:08:23
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Réouverture de la ligne de train Brignais-Givors ?
Réponses : 28
Vues : 5386

Re: Réouverture de la ligne de train Brignais-Givors ?

Ah les prévision étaient délirantes? J'avais le souvenir d'un truc digne d'une grosse ligne de bus TCL : 30 000 voyageurs par jours...
par xouxo
08 Oct 2019, 12:50:58
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : TGV devient inOui
Réponses : 38
Vues : 13905

Re: TGV devient inOui

J'invente pas m'sieur, j'ai lu ça dans la vie du rail : la sncf essaie d'occuper un max de sillons pour ne pas faciliter la tâche aux nouveau entrant. Bon ça ne parlait pas spécifiquement de OUIGO, mais ça n'est pas improbable.
par xouxo
04 Oct 2019, 13:59:17
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : TGV devient inOui
Réponses : 38
Vues : 13905

Re: TGV devient inOui

L'intêret ne serait-il pas d'occuper le plus de sillons possibles sur Paris-Lyon avant l'ouverture à la concurrence ? >:D
par xouxo
25 Sep 2019, 10:28:23
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Le "TOP" (Tronçon Ouest du Périphérique)
Réponses : 421
Vues : 118789

Re: Le "TOP" (Tronçon Ouest du Périphérique)

Merci pour l'info greg59. Où l'on s'aperçoit que ce genre d'autoroute coûte beaucoup d'argent, même avec un péage qui semble toujours trop cher! Au moins, si on peut éviter un scénario à la TEO ou c'est tout le monde qui paie pour calmer la colère des automobilistes... Espérons en tout cas que celà ...
par xouxo
21 Sep 2019, 14:31:23
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : REAL (Réseau express de l'aire métropolitaine lyonnaise)
Réponses : 203
Vues : 49968

Re: REAL (Réseau express de l'aire métropolitaine lyonnaise)

@NP73 le cout de fonctionnement faible c'est bien, mais si le cout d'acquisition/construction est beaucoup plus élévé, le jeu n'en vaut pas toujours la chandelle. Si tu regarde à 10 ans, 20 ans ou 30 ans, tu peux calculer le cout d'une solution prix de construction + fonctionnement et comparer le mé...
par xouxo
21 Sep 2019, 14:06:53
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Urbanisme, périphérie, suburbia...
Réponses : 161
Vues : 51128

Re: Urbanisme, périphérie, suburbia...

Comme d'habitude, il faudrait essayer que les passerelles ne donne pas sur des culs de sacs, mais au contraire sur des points de convergence ou des alignement existant, de manière à raccourcir les parcours piétons. Comme on le voit ici https://urbanist.typepad.com/.a/6a00d83454714d69e20133ed8303be97...
par xouxo
18 Sep 2019, 15:18:09
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?
Réponses : 734
Vues : 177553

Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

combien d'habitants du 5ème regretteront le fait de ne pas avoir eu à la place un tram à 2 minutes de marche de chez eux ? Les habitants du 5ème qui seront en face du métro peut-être pas (et à raison) mais tous les autres (gens du 5ème à plus d'1km d'un station et gens des autres secteurs) qui paie...
par xouxo
29 Août 2019, 22:44:47
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?
Réponses : 734
Vues : 177553

Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Merci Nanar pour cet exposé clair et étayé.
Un petit détail : Quand tu dis « l’ensemble de ces opérations est réalisable dans l’enveloppe budgétaire du métro E » , ca veut dire 1) ou 2) ou 3) ou bien 1) + 2) + 3) ?
par xouxo
03 Juil 2019, 14:22:08
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?
Réponses : 734
Vues : 177553

Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

En même temps, avec le prolongement à Part-Dieu, la fréquentation doit logiquement être beaucoup plus élevée que les 60 000/j du départ. (en tout cas, c'est à espérer, vu le prix).
par xouxo
08 Juin 2019, 12:54:20
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Synthèse des potentialités d'extension du réseau
Réponses : 85
Vues : 14984

Re: Synthèse des potentialités d'extension du réseau

La BNF est sympa vue de loin (c'est généralement ça le problème des gratte-ciels : il sont fait pour être pour beaux vus d'avion ou de très loin), mais le parvis très peu accueillant, très venté, sans commerce ou presque, bref c'est un ovni sorti de la tête d'un archi. Ca peut être très beau, mais i...
par xouxo
30 Mai 2019, 11:15:36
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Lavande TGV (Gare nouvelle sur la LGV à Allan à 15km de Montélimar)
Réponses : 112
Vues : 34410

Re: Lavande TGV (Gare nouvelle sur la LGV à Allan à 15km de Montélimar)

Concernant le dernier point, il faut comment sont présentés les résultats pour "sud de France", si c'est effectivement subreptice ou si c'est plus vendu comme un suggestion auquel cas ça ne me choquerait pas. Personnellement, je me suis déjà fait avoir par le "Paris toutes gares"...
par xouxo
20 Mai 2019, 09:51:00
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives tram
Réponses : 584
Vues : 166446

Re: Perspectives tram

S'agissant du "déplacement" du tram, quel serait l’intérêt, en plus ça accréditerait l'hypothèse fausse que le tram peut appauvrir un quartier. Comment justifier un investissement de sans doute plusieurs millions d'euros pour aucune fonctionnalité, alors d'autre quartiers attendent un tram...
par xouxo
04 Avr 2019, 07:41:57
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Après le 80km/h : le 70 km/h ??
Réponses : 26
Vues : 8164

Re: Après le 80km/h : le 70 km/h ??

BBarchi, j'entend bien ton point de vue, et je te comprends sur plusieurs points. Permet moi cependant de ne pas être d'accord sur le 80-justifié-par-l'état-des-routes : l'état n'a pas communiqué sur cette question car ⋅ le 80 était vu comme un outil surtout contre les collisions frontales...
par xouxo
01 Avr 2019, 13:42:09
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Après le 80km/h : le 70 km/h ??
Réponses : 26
Vues : 8164

Re: Après le 80km/h : le 70 km/h ??

On a le droit de ne pas être d'accord avec ce genre d'assertions ? 1 - L’état passe tout à 80 parce que la sécurité n’est plus assurée au-dessus sur les routes dont l’entretien n’est plus – ou mal - fait. (...) 4 – Parallèlement, on réinjecte des millions / milliards dans la grosse rénovation qui va...
par xouxo
26 Mars 2019, 12:54:11
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vélo, vélo, vélo
Réponses : 679
Vues : 232380

Re: Vélo, vélo, vélo

À la rentrée, Vélo'v se dotera d'un nouveau service : Overflow. Sous certaines conditions, il sera possible de garer son Vélo'v hors station.


Alors juste pour préciser (une service moderne et cool a forcément un nom en anglais...) : Overflow signifie simplement : débordement.
par xouxo
26 Fév 2019, 16:01:28
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Travaux T6
Réponses : 582
Vues : 159025

Re: Travaux T6

un bon point pour les correspondances avec le T3, me semble-t-il.
par xouxo
19 Fév 2019, 21:59:04
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : C3 remplacé par un tram?
Réponses : 686
Vues : 169926

Re: C3 remplacé par un tram?

Oui, il y a un peu de vrai, mais ça n'est pas toujours si simple car il y aussi des gens aisés qui prennent les transports en commun et des gens relativement pauvre qui utilisent la voiture (par choix ou "contraint"). (je met des guillemets car c'est souvent compliqué de faire la différenc...
par xouxo
26 Jan 2019, 14:52:48
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives tram
Réponses : 584
Vues : 166446

Re: Perspectives tram

Bon, Chassieu n'est pas le centre du monde non plus, si les rues sont étroites, c'est peut-être plus simple de passer ailleurs, comme le propose nanar. Et enfin les prix de l'immobilier du coin rendent peut-être moins cher de passer en surface : il serait intéressant de pouvoir comparer le prix de c...
par xouxo
24 Nov 2018, 10:12:27
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Revue de presse
Réponses : 1518
Vues : 373539

Re: Revue de presse

J'aime beaucoup l'article de Razemon, il faut rendre hommage à ceux qui ne se contente pas de faire comme tout le monde, juste parce que c'est plus simple ou plus rapide. MAIS, pour ma part, j'attends le moment ou ce ne seront plus des militants, des personnes particulièrement conscientes écologique...
par xouxo
18 Nov 2018, 14:08:10
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Urbanisme, périphérie, suburbia...
Réponses : 161
Vues : 51128

Re: Urbanisme, périphérie, suburbia...

Merci nanar, Article intéressant, même s'il y a quelques raccourcis. En furetant dans les article similaire sur Rue89, je suis tombé sur ce graphique très intéressant comparant les villes (ou agglomérations, je ne suis pas sûr) d'Atlanta et de Barcelone. Même population ou presque : :D https://i.goo...
par xouxo
10 Nov 2018, 09:10:43
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : NON à l'A45
Réponses : 528
Vues : 111485

Re: NON à l'A45

On est rassurée sur les bouchon, un nouvelle bretelle va permettre de "résoudre" les problème de l'A450. Si ça ça coince à ce niveau là, ça veut aussi dire que que si on décoince ici avec cette bretelle, on va envoyer plus de trafic vers Lyon et la Mulatière sur une A7 déclassée. Y aurait ...
par xouxo
03 Nov 2018, 09:55:04
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Pour Sytraliser des lignes ferroviaires
Réponses : 33
Vues : 8891

Re: Pour Sytraliser des lignes ferroviaires

Le fameux Stif est peut-être démesuré en territoire, mais pas en pouvoir, car il doit composer avec les mastodontes que sont la RATP et la SNCF. Donc ça n'est peut-être pas un modèle à suivre sur ce plan là. Un Sytralisation serait peut-être un intégration plus forte des infrastructure avec l'opérat...
par xouxo
25 Oct 2018, 14:22:56
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
Réponses : 508
Vues : 135237

Re: Perspectives Métro

En prenant en compte l'inflation, on peut déjà s'approcher un peu, car le Franc en 1970 était une monnaie forte, à peu près l'équivalent d'un 1 euro d'aujourd'hui. Il avait été dévalué par la suite.
par xouxo
20 Oct 2018, 08:41:52
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : PEAGE URBAIN en commission paritaire au Parlement
Réponses : 39
Vues : 12953

Re: PEAGE URBAIN en commission paritaire au Parlement

Là, on est plus proche de l'escroquerie en bande organisée, pour le coup.
par xouxo
20 Oct 2018, 08:37:19
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Urbanisme, périphérie, suburbia...
Réponses : 161
Vues : 51128

Re: Urbanisme, périphérie, suburbia...

D'accord avec toi Amaury. On pourrait dire : Souvent, là ou il n'y a pas de TC pour cause de faibles densité, les gens prendraient-ils des TC lents et peu fréquents (du fait de l'éparpillement et de la faible densité), s'il y en avait? A l'exception de certains "captifs" la réponse semble ...
par xouxo
18 Oct 2018, 07:25:04
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : PEAGE URBAIN en commission paritaire au Parlement
Réponses : 39
Vues : 12953

Re: PEAGE URBAIN en commission paritaire au Parlement

L'ideal démocratique est parfois utilisé pour dire que chacun "a droit" de se rendre en voiture où il veux quand il veux (qq soit la densité et la congestion de l'endroit), donc bon. A mon avis, il y a un effet psychologique qui sera important, (même si le cout du péage est faible, et qui ...
par xouxo
27 Août 2018, 13:36:15
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Le futur de Perrache et de la Confluence
Réponses : 304
Vues : 95800

Re: Le futur de Perrache et de la Confluence

@nanar On devine pourquoi cette "chronologie" a été choisie : l'éclairage était originellement Sud-Est (matin donc), mais en sortant sur la partie centrale avec le mur à l'Est, le cheminement aurait été dans l'ombre, et donc le graphiste a décidé de basculer le soleil de l'autre coté pour ...
par xouxo
16 Juil 2018, 10:55:46
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Tram-train : pourquoi ça marche ... ou pas
Réponses : 19
Vues : 5782

Re: Tram-train : pourquoi ça marche ... ou pas

Ah bien sûr 13 min sera toujours inférieur à 30 minutes. Le métro sera toujours mieux que le tramway si on a un budget illimité. Mais on n'a jamais budget illimité !

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