Le Forum de Lyon en Lignes

fraberth

vous savez, je pense que tout avis passe mieux quand on essaye d'y mettre les formes malheureusement vous êtes tous les 2 trop dans vos certitudes: celles de l'expert qui travaille dans ce secteur donc forcément sait tout, celles de l'ancien qui baigne dans ce sujet depuis avant ma naissance donc pr...

fraberth

https://www.wienerlinien.at/o/document/wl-en/betriebsangaben_2024_englisch_web Le métro de Vienne fait 83km. Sur les derniers chiffres c’est 404 millions de voyageurs pour 5 lignes, dans les 81 millions par ligne La ville comporte 23 discricts, dont 5 très denses (20000 hab/km2 et plus), on peut don...

fraberth

"Tu réponds à la question que je posais un peu plus haut : "Parmi les voyageurs du métro E "ajoutés" par le prolongement Bellecour - Part Dieu , combien seront de nouveaux voyageurs, par rapport à ceux qui aujourd'hui acceptent la rupture de charge, MD + MB ou MD + T1, ou font le...

fraberth

ce n'était pas mon propos, même si l'effet réseau existe si demain la E (à part dieu) se fait, on devrait avoir très probablement une baisse de fréquentation importante du C3-C13-C23-C9 Il y a aussi le C20 il me semble qui va dans l'ouest lyonnais. Ça fait des bus et chauffeurs à redéployer ailleurs...

fraberth

je ne parle pas d'augmenter les prix, mais d'aller chercher des clients (usagers ponctuels ou nouveaux abonnés) tu nous partage depuis plusieurs années les chiffres de fréquentation du réseau, le réseau surface n'arrive plus à progresser L'ouest Lyonnais n'étant pas desservie par un transport lourd ...

fraberth

Ton analyse oublie 2 points et demi qui sont pourtant très importants: - l’achat du matériel. Le monopole offert sans contrepartie Alstom a un coût, pareil pour Iveco. Un peu de mise en concurrence et/ou d’achats groupés avec d’autres communes. Je donne que 0,5 car la source d’économies sera probabl...

fraberth

Bien entendu, mais cela donne une idée générale du niveau de richesse taxable pour financer les lignes Si le pib/hab est élevé (et nous ne sommes pas Toulouse ou juste Airbus augmente de bcp la moyenne) cela veut dire que beaucoup de gens sont aisés Donc ce battre pour des gratuités n’est pas la pri...

fraberth

Ou pas Les verts n’ont pas présenté d’autres projets que le tram vers rillieux La position du saupoudrage est donc éventée pour les prochaines années teol + tram rillieux c’est environ 1,150 milliards pour 95 000 voyageurs jours au total 1,6 milliard pour la double version souterraine 1,4 milliards ...

fraberth

Lyon ce n’est pas le ghetto de Varsovie (sauf si on écoute la candidate LFI) La ville est riche, il y a les moyens de payer du métro Il faut se donner les moyens d’aller chercher les fonds et surtout d’être rigoureux dans la gestion https://ec.europa.eu/eurostat/fr/web/products-eurostat-news/w/ddn-2...

fraberth

Salut Oui ce site était très partisan dès le départ et même trop. Avoir un avis politique c’est très respectable, reprendre le programme de BB tel quel sans aucune critique ça l’est moins. Le projet d’Aulas est bcp plus cher, mais la capacité n’est pas la même. teol + tram rillieux c’est environ 1,1...

fraberth

hello, Pour la taille des stations, on utilise même pas le potentiel maximal des stations actuelles. Avec de nouvelles rames BOA, ajustées au mieux (on peut être gratté quelques mètres vs un MPL75 4 caisses), aussi on aurait pu décaler l'automatisation à après 2040 et mettre les sous sur autre chose...

fraberth

Exactement, d’autant plus qu’on a toujours commandé à Alstom notamment pour le côté pour unifier Sauf que le mpl 16 sera probablement non parfaitement identique au mpl25 (très proche mais pas identique à 100%) Et ensuite les nouvelles rames des années suivantes seront encore différentes Je ne suis p...

fraberth

C’est effectivement étrange On invente une nomenclature en C mais on ne n’attribue jamais le service correspondant On recommence sur le TB en mixant un vrai bhns et un faux, mais soyons honnête les lignes sont déjà plus cohérentes que les C Il y a d’autres lignes de prévues ? Car sinon on va surtout...

fraberth

Oui ce n’est pas simple, enfin la c’est raté quoi. 300 millions pour une ligne qui va faire 22000 voyageurs par jour, c’est vraiment du gaspillage. Si la C est vraiment en mauvaise état, on préfère donc mettre potentiellement en danger les usagers en reportant les travaux. Même si on fait ça, l’arge...

fraberth

Franchement je n’arrive pas à être convaincu, un truc cloche si on suit cette logique Si les équipes précédentes on vraiment fait du sous investissement, pourquoi ne pas avoir commencé ce mandat la rénovation du métro C par exemple ? Si ton réseau commence à craquer, tu ne met pas l’argent sur une l...

fraberth

Je ne suis pas contre le propos, je cherche juste à comprendre Que le réseau vieillisse et ne soit plus de première jeunesse, nous sommes d’accord Mais tu semble dire ou sous entendre qu’il y a eu une stratégie délibérée de sous investissement Ce que je vois ce sont les pannes plus fréquentes (ou pl...

fraberth

oui mais justement j'ai du mal à comprendre où se situe le problème, avec dans le désordre: - métro D 340 millions https://www.gart.org/actualite/plus-de-300-millions-deuros-pour-moderniser-la-ligne-d-du-metro-lyonnais/#:~:text=Le%20projet%20inclut%20l'achat,à%20158%20millions%20d'euros. 26 rames + ...

fraberth

Le monopole précédent ne leur a jamais offert de bons salaires et ils pensent que le remettre va arranger la situation ? Aucune précision sur les problèmes d’exploitation aussi. Avoir des feux systématiquement bien réglés, optimiser les trajets, revoir le réglage de fermeture des portes des urbanway...

fraberth

Les indicateurs ne sont pas si mauvais pour beaucoup de personnes C’est la classe moyenne qui trinque et paye le train de vie de l’état : cad les aides multiples qui offrent pour certains un trains de vie supérieur à des gens gagnant à peine 200 ou 300 euros de plus mais au dessus des seuils. De l’a...

fraberth

Question de point de vue je pense On dépense beaucoup sur l’argent public, ce qui va sur ce genre de projets n’est qu’une faible partie. Bien plus disparaît chaque années dans d’obscurs administrations qui n’ont aucune utilité Perso je ne souscrit pas au côté misérabiliste façon ghetto de Varsovie t...

fraberth

J’en vois plusieurs, mais en général ça ne sera pas du terrain prêt à l’emploi - l’emprise sncf est grande, y’aurait probablement un peu de place à récupérer. - sinon le long de la rue mouillard il y a de grands entrepôts. Ça longe notamment un bout de périphérique, donc pas forcément idéal pour du ...

fraberth

Faire le tram dans ce secteur suppose de sortir des schémas habituels On peut imaginer une préfabrication en usine des voies avec pause directe au sol, d’être coordonnés pour aller vite et arrêter de perdre du temps entre chaque corps de métier Pour info une grande partie de la rue de Bourgogne est ...

fraberth

Ce qui me fait peur quai gilet c’est que les arbres sont grands et relativement rapprochés entre les deux côtés de la route Je sent les bourrins des travaux publics publics dire « fo tou koupé » Sinon j’aurai dit une nouvelle voie en sortant du tunnel des 2 amants, peut être possible de couper pour ...

fraberth

bonsoir j'habite au dessus du tunnel à croix rousse, je vais tout les jours ou presque à Vaise en prenant le tunnel: il y a beaucoup de circulation, mais je trouve que ça bouchonne rarement. Faire comme le propose Nanar passerait bien je pense, mais il faut que le tram soit jusqu'à Ecully pour capte...

fraberth

Mais j’ai pas compris, il irait pas à ecully ou part Dieu ?

fraberth

Tout à fait d’accord avec Rémi C’est malheureux cette mentalité, très sncf : y’a un moindre trafic, donc on ne fait rien. Ce qu’il faut voir c’est le potentiel de la ligne. Elle n’est pas intégrée au réseau et sur aucune carte tcl, forcément faut y penser pour son trajet ce n’est pas évident. Tassin...

fraberth

oui enfin la date dit tout, 30 ans depuis l'étude tu vois c'est pour ça que je reste étonné de l'opposition de principe au métro E à part dieu et plus loin, car finalement ce n'est qu'une forme devariante en supposant la création de cette transversale TTOL/T3, on aurait finalement une desserte simil...

fraberth

Totalement d’accord, sauf que hors des milieux de passionnés, personne ne parle jamais de cette idée
Et les relations ultra politisées entre région et métropole n’ont pas permis d’avancer sur le dossier du TTOL

fraberth

oui sauf que le report est justement tout l'intérêt du projet en centre ville permettre de traiter la saturation du C3, du réseau bus en surface et d'offrir une réelle alternative si l'idée c'est juste d'avoir le plus de voitures en moins et pas le confort des usagers, alors effectivement on ne pour...

fraberth

en complément de mon dernier message, je suis allé faire un tour sur internet revoir les annonces sur les projets de tram TEOL 800 millions pour 50k voyageurs TENL 40k voyageurs, pour 350 à 900 millions selon les projets. Donc pour 90k voyageurs au total, on a un coût au minimum de 1,150 milliards, ...

fraberth

la gauche propose un programme financable qui s'appuie sur le PDU, mais au final il va tout autant mettre de l'argent par des fenêtres pour pas grand chose les choix chronologiques sont très discutables (Teol avant rillieux, T10 etc) peut être que Sarsaulas n'a pas conscience de l'intérêt de ce qu'i...

fraberth

Salut, Ce qui me désole dans tout ça, c'est le coté ultra politique des réponses, l'absence d'introspection et l'absence de prise de recul. Pourquoi vouloir faire absolument un transport lourd dans un secteur riche qui ne veut pas se mélanger ? La gauche se moque de la droite en disant qu'ils sont m...

fraberth

Salut, J'ai pris ce jour C1-C2 pour aller faire quelques courses dans la zone vers le Auchan de Caluire. Les ETB18 sont vraiment dans un sale état. Je veux bien que ce soit un matériel en toute fin de carrière, couteux à entretenir, mais ça ne dispense pas TCL/Sytral d'assurer un minimum d'entretien...

fraberth

Je précise, il me semble bien avoir lu, pour le cas belge, que certains souterrains avaient été construits mais sans utilisation Mais c’était sur le site transport urbain, je ne peux pas vous retrouver le lien. L’idée était de faire le gros œuvre d’un coup sur plusieurs sections, puis mise en servic...

fraberth

Ah bon, je croyais qu’il était conçu pour ? Ou tu veux dire pour faire passer un tram dans les 2 sens ? Je le traverse à vélo très très souvent, on peut surtout se dire que les décideurs ont totalement sous estimé l’augmentation du trafic vélo Vu le trafic les voies ne sont plus assez large, mainten...

fraberth

D’accord merci J’ai déjà entendu parlé d’un cas similaire avec les pre metro en Belgique, parfois le tunnel était construit mais équipé beaucoup plus tard, après a part étaler le besoin de cash je présume que ça n’est pas forcément économique Je pense que pour l’urbanisation il ne faut pas oublier u...

fraberth

C’est quoi les entonnoirs, l’espèce de plaque en métal qui permet de remettre les perches ?
Si oui je ne savais pas, mais en tout il remet les perches uniquement dans la côte qui amène place rouville

fraberth

@nanar le souvenir est ancien, c’était pendant la campagne de 2014 Mais j’avais bien lu qu’il était parfois évoqué, vu le coût, d’étaler l’investissement en construisant d’abord le tube puis ensuite de finir la ligne le mandant suivant Je pense à l’époque l’idée était de faire en 2 mandat, sinon la ...

fraberth

C’est surtout pénalisant pour l’exploitation quand c’est mal organisé et ça coûte très cher sur le long terme Je vois le c13 remperche après la mairie du premier, sauf qu’au lieu de le faire au même arrêt ou à l’arrêt suivant place rouville, il le fait en s’arrêtant au milieu de la côte Perte de tem...

fraberth

Oui puis vu l’estimation de trafic, on peut supposer qu’il s’agit surtout d’un report des autres lignes tcl du secteur avec un petit supplément d’automobilistes La ligne sera plus consistante si on prolonge à l’Ouest, mais dans ce cas le temps de parcours risque d’être prohibitif par rapport à un jo...

fraberth

Tout à fait d’accord avec toi Nanar, la première section que tu propose se justifie amplement par son potentiel de trafic C’est vraiment la densification le problème ? Ou c’est une sorte d’argument politique piège ? J’ai parfois l’impression que nos politiques, de tous les bords, pense d’abord à leu...

fraberth

Mais donc le C6 restera en bus si je comprend bien le plan, même si le terme utilisé laisse un flou

fraberth

après ça reste à voir comment ils veulent goupiller le projet: faire en plusieurs phases, les parties aériennes en bout de ligne, la fréquentation attendue j'attends surtout de voir ce que Sarselli va vouloir pour son secteur qui se prête à des parties aériennes ou au sol Toulouse fait la ligne C de...

fraberth

Au moins comme ça je trouve le projet cohérent, le métro E seul n’est pas viable et à un faible intérêt
Le Teol n’est qu’une version au rabais a mon avis perso

Reste à voir comment financer ça et tout le reste d´ici 2040

fraberth

moi je demande une desserte de Techlid ? me rappel pas avoir de proposition spécifique pour ce secteur je pense que ton engagement politique efface un peu trop ta capacité de jugement. On parle souvent de densification, mais tu vois c'est étrange, depuis que je m'intéresse aux transports je n'ai jam...

fraberth

« des projets raisonnables à coûts maîtrisés« 50 millions du km pour le T10 qui va faire 22000 voyageurs par jour, j’ai ri Les ascenseurs: on serait en 2020-2021 oui on pourrait dire c’est la précédente majorité, début 2026 l’argument ne tiens plus Les Navya and co je suis d’accord avec toi, mais j...

fraberth

Ce n’est pas une promesse, c’est juste l’application du plan de modernisation du métro déjà voté il me semble

fraberth

Je ne répondais pas au caractère politique de ton commentaire Mais à la lenteur du système Si un autre bord politique que le tiens gagne et souhaite faire un metro, tu peux juger cela imbécile mais il y a eu élection non ? Donc peut être ça serait aussi un choix politique afin qu’il ne se passe rien...

fraberth

La question de l’argent c’est autre chose Mais @xouxo, au final à quoi ça sert de se lancer dans un processus d’appel d’offre sachant qu’on donne toujours le contrat à Alstom ? En quoi c’est plus démocratique que le gouvernement chinois qui va imposer tel ou tel constructeur ? Les délais de recours ...

fraberth

Il faudrait peut être aussi sortir du délire administratif pour aller un peu plus vite
Quand on voit que certaines villes de Chine sortent 500 km de réseau en 10 ans, nous il faut 136 600 réunions pour un pauvre prolongement qui est envisagé depuis 50 ans, à un moment donné y’a un problème

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