Le Forum de Lyon en Lignes

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Merci pour cette synthèse.

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Pour l'instant, à ma connaissance, il n'y a rien d'officiel à part la volonté affichée de faire le métro E (1 200 M€ au minimum). On parle aussi du T8 ( estimé à 250 M€ HT ) mais le tram semi-enterré pour rejoindre le plateau Nord (estimé à environ 1 000 M€ dans les chiffrages précédents), ça ne ren...

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@amaury Je parle du prolongement à Parilly, il me semble bien qu’il est arrivé en cours de route Je présume que la ligne sera terminée pour Sept chemins, les travaux sont en cours il me semble Ce qui en mis en archive sur le site du sytral c’est le prolongement vers Parilly Et quand je vois le prix...

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Je ne trouve pas ça étonnant, projet décidé en dernière minute 10 millions du km pour un bus alors que le t8 passera pas loin, c’est plutôt du gaspillage Je ne comprends pas la référence de "projet décidé en dernière minute". ??? Le projet était programmé dans le plan de mandat sous le no...

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Pour éviter les malentendus : le reportage fait référence au potentiel remplacement du tablier historique par un nouveau tablier rendu nécessaire pour accueillir les bus.

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Joli surcoût pour avoir, symboliquement, souhaité à tout prix avoir des pneus à l'occasion du premier projet de tram...

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Mais pourquoi est-ce que vous voulez absolument passer par le centre d'échange de Perrache ? De mon côté pour les raisons que j'ai détaillées et que je résumerais ici : Parce que la désaturation du nœud ferroviaire n'arrivera pas avant très longtemps (et même, potentiellement, encore plus tard que ...

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Merci pour les réponses. @Nanar : Pour aller à Part Dieu, les deux branches de l'Ouest Lyonnais retransformées pour accueillir des "TER classiques" devraient passer par le NFL. Elles sont donc soumises aux mêmes contraintes que tout autre projet, non ? Dans ce cas, ça veut dire que l'améli...

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J’ai imaginé une évolution pour le projet de métro E, en lien avec le projet de SERM lyonnais. Mais avant d’en arriver là, pour expliquer d'où elle sort et pourquoi elle me semble crédible, ça me parait utile de rappeler la genèse du projet de métro E et les défauts qui en découlent ainsi que les év...

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Je ne cherche pas ici à prendre parti pour tel ou tel. :) Par rapport à ce qu'on évoque, je pense, par exemple, qu'on peut dissocier ce qui a été annoncé (voire promis, je n'ai pas suivi dans le détail) pendant la campagne de ce qui est évoqué depuis l'élection. Sans prendre parti, il semble clair q...

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Je vois plusieurs articles de presse qui reprennent ce passage : "Depuis son arrivée à la tête de la Métropole, elle a déjà dû abandonner le projet de tramway express de l’Ouest lyonnais (TEOL)." Sachant que l'abandon de TEOL (800 M€) a, à ma connaissance, toujours été annoncé au profit du...

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Dans le cadre du SERM de Lyon, l'éventualité d'une intégration tarifaire n'est considérée que comme une perspective de long terme. Mais on pourrait imaginer que la complexité associée serait liée aux autres AOM. Du coup, si on reste sur le périmètre TCL, on peut noter que l'intégration tarifaire n'e...

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Pour éviter l'ambiguïté, il est bien écrit "sans correspondance" et non "sans arrêt".

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Les vertus de la "politique à la lyonnaise" époque Barre/Collomb/Mercier était justement d'éviter ce type de comportement : Une fois l'élection passée tout le monde bossaient ensemble... et on détricotait pas (ou peu) les actions des prédécesseurs. J'entends ceux qui reprochaient du copin...

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Si la gare TER d'Oullins n'a que 200 000 voy en 2024, c'est parce que les TC urbains offrent un service nettement supérieur sur le plan des fréquences et du nombre d'arrêts où collecter/déposer des voyageurs. Du coup, le TER attire peu. Parfaitement d'accord et j'ajouterais la dimension tarifaire :...

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50 millions du km pour le T10 qui va faire 22000 voyageurs par jour Si je prends la source originale, pour les 8 km de nouvelle ligne, on est à 295 M€ HT. Tu prends donc le TTC ? Si oui, arrondir 44,25 M€.km à 50 M€.km, ça me semble un peu excessif. :) Par ailleurs, il me semble que la quasi-totali...

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Le site web de la promotrice du projet original a été désactivé il n'y a pas si longtemps car il a fait l'objet d'une capture par les archives en date du 09/11/2025, si j'en crois les éléments ici : https://web.archive.org/web/20250321075246/https://www.lyon-metamorphose.fr/ Le projet urbain ressemb...

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Maintenant le métro E a une logique que si son tracé est l'Alaï-Part Dieu. Son coût peut paraitre énorme mais il sera étalé sur plus de 10 ans, soit 2 mandats. il restera dans le même ordre voir même inférieur que lors de ce mandat. Donc si on planifie sur 20 ans ou 3 mandats ça me semble faisable....

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@nim : Finalement, j'ai développé autour de TEOL / métro E là-bas : viewtopic.php?p=230841#p230841

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Effectivement, vu les déclarations sur TEOL, je vois mal une majorité portée par V. Sarselli poursuivre le projet. Malgré les marchés lancés et les dédommagements qui en découleraient, le projet peut être suspendu. Politiquement, si des élus proches de V. Sarselli veulent impérativement faire du mét...

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Il me semble qu'en termes opérationnels, TEOL doit en être, peu ou prou, au même stade que ne l'était le métro E dans le mandat précédent : selon qui gagnera les prochaines élections, le projet sera mis en œuvre ou pas. Si c'est V. Sarselli qui prend la tête de la Métropole de Lyon (et donc de SYTRA...

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@Nanar Merci pour les précisions J’ai souvenir d’avoir lu sur transport urbain ou rail que le T4 (le long de la manufacture) avait pris un espace réservé pour la sncf Ça m’avait semblé étrange vu la saturation de la gare Et oui c’était effectivement l’idée sous ma question, on peut bien avoir plein...

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ça se jouera aux accès vers/depuis le quai Jean-Jacques Rousseau (mais il faudra voir comment on rattrape le dénivelé...).

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De façon générale, j'ai trouvé aussi que c'était un rendu assez sobre. On n'en est certainement pas à ce stade des détails mais dans ce rendu, la séparation entre la piste cyclable et la partie piétonne n'est, à mon sens, pas assez prononcée. Je verrais bien une partie cyclable légèrement surbaissée...

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Ça concerne pas les abonnés dommage, uniquement les détenteurs d'un billet. Je ne te comprends pas : ça existe depuis plus de 15 ans en abonnement mensuel (d'abord sous le nom "Intégral TER+TCL" puis sous le nom de T-libr S TER+TCL (ou "zone TCL") ! :o La nouveauté, ce sont effe...

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Jai pris cette ligne le mois dernier et ai découvert à cette occasion le nouvel itinéraire. ça faisait faire un sacré détour pour juste 300m (d'après Google Maps) ! :o Je me demande si c'est un phénomène plus large ou juste une coïncidence mais sur la 14, à Taffignon, il y a un mouvement similaire a...

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A mon avis rien n’empêche techniquement de rendre uniquement cette ligne accessible avec la carte tcl, avant j’avais bien le vélov chargé sur ma carte Il n'y a effectivement techniquement rien qui ne l'empêche mais la Région ne le veut pas parce qu'elle considère que c'est sa compétence (cf. articl...

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La ligne est cadencée. Tous les jours de toute l'année (sauf le 1er Mai ?), il y a des navettes au départ de Vaise Industrie à 9h, 10h, 11h, etc. En semaine, du lundi au vendredi (y.c. mercredi), il y en a en plus le matin et le soir. La seule particularité, c'est que le mercredi après-midi et penda...

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Derrière le débat, il y a la question de l'identification du BHNS par les usagers. Chaque fois qu'une autorité organisatrice investit sur un BHNS, elle a envie de le valoriser en montrant que derrière le volume des investissements, il y a un service normalement à part. Dans cet esprit-là, Nantes ava...

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Parfaitement d'accord avec Rémi sur la comparaison TEOL / métro E avec, une énième fois, un rappel de l'écart de coût entre les deux de métro à plus de 700 M€ de plus. Avec le rapport de la CRC, on a maintenant tous les éléments objectifs pour voir qu'on ne les a pas même en faisant un tram de surfa...

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on parle de recettes, d'économies, mais le principe c'est que la ville paye les abonnements. Ca ne changera rien, en tout cas en principe, sur les recettes du sytral, juste le payeur qui change. Donc a moins de supposer que la ville participe moins aux finances du sytral, ça ne changera rien aux re...

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Sur la partie des coûts / financements, le rapport récent de la chambre régional des comptes est intéressant. La chambre régionale des comptes souligne plusieurs choses qui, en principe, devraient alimenter positivement le débat politique pour cadrer les enjeux sur ce qui est faisable dans le cadre ...

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Concernant la gratuité, un extrait du rapport récent de la chambre régional des comptes sur SYTRAL Mobilités : 5.2.2 Un choix en faveur de la non gratuité Dans le cadre de ses réflexions stratégiques, SYTRAL Mobilités a examiné l’hypothèse d’un passage à la gratuité totale des transports en commun e...

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Si on pouvait éviter les marqueurs politiques qui n'apportent strictement rien au débat, je pense que ledit débat serait plus serein...

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Ylliero a écrit le juin 2025, 11:17 : ↑ [...]Là on tombe dans l’extrémisme de gauche bobo-ecolo bien pensant..

Si on pouvait éviter ce genre de marqueur politique qui n'apporte strictement rien au débat, je pense que ledit débat serait plus serein...

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Je pense que s'il n'y a pas d'interaction avec le valideur, il n'y a pas de possibilité pour le valideur de biper autrement que vert car le valideur peut vérifier que la zone dans laquelle on valide est bien comprise dans le titre qu'on présente mais il ne peut pas savoir dans quelle zone on va ensu...

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NP73 a écrit le avr. 2025, 16:48 : ↑ Quand on réintègre une partie du nombre de voyageur de la ligne T2 pour faire croire que l'on va avoir 50 à 55 000 voyageurs sur un peu plus de 5Kms de nouvelle ligne.

Peux-tu citer ta source ?

amaury

Tu fais référence, par ex., à ce passage : Faire les poches des contribuables a toujours été la solution miraculeuse de la gauche. « Il y a des gens pour créer des richesses et d’autres pour les dilapider » entend-on régulièrement dans les cercles d’entrepreneurs. Il suffit de consulter les CV des é...

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J'avais vu passer l'info rapidement et j'avais cru naïvement qu'il s'agirait de donner de la visibilité à des liaisons à lancer à partir des infrastructures existantes ou en travaux. Dit autrement : j'imaginais que l'idée était simplement des liaisons sans correspondances sur les différents corridor...

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Grâce aux docs de l'époque qui avaient été bien diffusés, je rejoins Nanar. Pour l'anecdote, ces mêmes plans mal interprétés peuvent conduire à des contresens : il y a 2 ou 3 ans, j'ai vu quelqu'un se baser sur les plans de cette époque pour dire qu'on avait prévu des métros dans plein d'endroits.

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Un TCSP fréquent et avec de longues rames/longs train peut effectivement être rentable à l'exploitation mais comme l'indique Nanar, ce n'est que si on fait abstraction de l'investissement vis-à-vis de l'endettement. Plus la dette est élevée, plus les emprunts coûtent chers. Le rendement de l'emprunt...

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Je note que contrairement à T5, la N100 est une ligne dédiée à la desserte d'une infrastructure qui ne fait pas partie des services de base comme domicile / travail / études / démarches administratives... Même si ce n'est pas le même tarif, c'est la même logique que Rhônexpress qui semble s'y appliq...

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Il y a ça sur le site TCL : https://www.tcl.fr/eurexpo-jy-vais-avec-tcl

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C'est peut-être l'explication derrière l'hypothèse que je faisais ici : (...) Sur ce sujet du matériel, d'ailleurs, les sources parlent systématiquement d'un tram et non d'un tram-train (cf. la photo du tram-train légendée " Photo d’un tram-train de l’ouest lyonnais, dont le tramway du projet s...

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Je crois qu'il y a 17 km, ce qui fait 13,5 M€ du km, ce qui correspond, de mémoire, au coût de LEA il y a 20 ans alors même qu'il y a eu une sacrée inflation ! De même, la portion entre Part-Dieu et Meyzieu était encore circulée à l'époque (en tout cas, jusqu'à Décines) alors que celle dont on parle...

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Le projet tel qu'il est évoqué n'inclut pas l'adhésion des Balcons du Dauphiné à SYTRAL Mobilités (entre les deux, il y a LYSED où la Région est AOM locale). C'est bien un projet Région. Dans ce contexte, prolonger un service SYTRAL Mobilités en dehors du périmètre et sur une compétence Région, ce n...

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Là tout de suite, je n'ai pas d'éléments spécifiques à l'Ouest Lyonnais mais les urbanistes connaissent le phénomène qui s'applique sur ces territoires grâce à l'analyse de l'extension urbaine depuis les débuts de la périurbanisation : Etape 1 : Grâce à la voiture, des personnes vont s'installer à l...

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... et donc environ 14 km de tram ailleurs ou environ le tiers d'un tunnel entre Gorge-de-Loup et Part-Dieu pour diamétraliser TTOL et CFEL.

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Tous les axes mis en œuvre (sauf TEOL et le défunt projet de transport par câble) étaient déjà au PDU de 1997. Constatant qu'aucun des besoins identifiés n'obligeait à investir dans le métro et que les finances publiques ne permettaient pas de faire du métro, ce PDU ne prévoyait PAS de métro. Certes...

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@fraberth : Je ne partage pas les conclusions que tu tires notamment dans cette dernière phrase : " Il y a clairement un choix politique de ne pas s’attaquer à la ou il faudrait et aller dans des endroits plus tranquillou " Les différents arbitrages qui ont été évoqués ces derniers jours s...

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